Автор Тема: Cockos REAPER - общая тема (все вопросы оставляем тут)  (Прочитано 472701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Uncle_D,
У вас нарушена логика, вы путаете самоиграйку с программой рекордером и миди секвенсором...
...Понимаете,... Как бы ни было обидно, но если вы не способны выродить хит, как и я, никакой ИИ, ни вам, ни мне, не поможет.
Нужно выродить идею, или иметь талант услышать идею у того же ИИ и уже потом на её основе по сути доделать хит.
А это - человеческое, как ни натравливай ИИ, а он не беса не знает что мне или вам зайдет с утра под кофе перед работой.
- да, согласен с тем, что есть недопонимание, или слабое знание предмета...
и нейронки хит-то выдать могут, как раз скопировав его с уже сделанного человеком и признанного слушателями хита, только его раскрутка - это ОТДЕЛЬНАЯ и очень большая работа большого количества людей, и весьма ДОРОГАЯ финансово работа.

Вот примеров пара - чем не хиты?  :-[ :-[ :-[
https://disk.yandex.ru/d/UUi3qFOxVZ6qfA
https://disk.yandex.ru/d/7sLbh14NAZp2Qg

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3457
  • shit in - shit out
Jean-Miкhel Jarr,
ключевое - скопировать
я имел ввиду "выродить", т.е. новая идея, которая зайдет, а скопировать может и обычный профи, тем более как профи дружащий с теорией музыки и слыша лады и прочее на лету с умением тасовать их в любом произвольном порядке и комбинациях.
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 14:40:19 от HiRes.GP »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1370
Вы топите за ИИ, и вас попросили продемонстрировать хит который вы могли бы "родить" воспользовавшись его мощным инструментарием.
Ещё раз: ИИ - это всего-лишь инструмент. Как у плотника молоток, пила, гвозди. Плотник, имеющий молоток и пилу, отличается от первобытного своего коллеги только тем, что у него выше производительность труда. Всякого рода "шедевры" это вообще о другом. С чего Вы решили, что я должен Вам выдать какой-то "хит"? "Хит", как верно выше вон заметили, это вообще про деньги и бюджет раскрутки и только.

По аналогии: а покажите-ка, знаток REAPER'а, как ваш любимый инструмент варит кофе, выгуливает собаку, стирает бельё и читает детям на ночь сказки? Не можете показать? Ну вот Вы и слились позорно! Ага!

Вместо этого вы утопали в сторону, в типичную демагогию, и оно понятно, топить можно за что угодно, пока не попросят продемонстрировать результат.
Это и про вас можно утверждать - см.выше. Где кофе? Где постиранное и выглаженное бельё? Нету! Одна лишь демагогия от вас!


Понимаете,... Как бы ни было обидно, но если вы не способны выродить хит, как и я, никакой ИИ, ни вам, ни мне, не поможет.
Так у меня и задачи такой никогда не стояло: ни с ИИ ни без. У меня всё проще:

1. Есть композиция.
2. Надо по-быстрому, не за пару недель, а минут за 10ть, выделить из неё партию гитары и всего остального. То есть разделить на гитарную партию и бекинг-трек без гитары.
3. Подснять гитарную партию и поиграть её под бекинг.

Всё. За 10 минут ИИ п.2 прекрасно выполнит. А вот если я буду колупаться в REAPER'e, создавая бекинг трек с нуля, то точно ни за 10 минут, ни за даже полчаса, не уложусь. При том, что ещё непонятно где надо будет брать вокальную дорожку без того же ИИ

И никаких шедевров! Чисто утилитарная задача, как с фоточками из отпуска.

« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 15:34:15 от Uncle_D »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3457
  • shit in - shit out


По аналогии: а покажите-ка, знаток REAPER'а, как ваш любимый инструмент варит кофе, выгуливает собаку, стирает бельё и читает детям на ночь сказки? Не можете показать? Ну вот Вы и слились позорно! Ага!
 Это и про вас можно утверждать - см.выше. Где кофе? Где постиранное и выглаженное бельё? Нету! Одна лишь демагогия от вас!


Не надо демонстрировать свою глупость...

Кофе? Сам не сможет, но я могу закинуть ему некую серию миди сигналов, по отдельно выделенному каналу, которые будут отправлены в миди интерфейс, который в свою очередь управляет "мозгами" современной кофеварки, и пока я верчу эквалайзер - кофе будет готов.
Алгоритм прост, остается всего лишь его реализовать.
По аналогии гитарного преампа с миди управлением, таким макаром можно многими вещами управлять.  ;D
Вы - слились  8)

Ваш ИИ сгоняет для меня за сигаретами?   ;D

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Jean-Miкhel Jarr,
ключевое - скопировать
я имел ввиду "выродить", т.е. новая идея, которая зайдет, а скопировать может и обычный профи, тем более как профи дружащий с теорией музыки и слыша лады и прочее на лету с умением тасовать их в любом произвольном порядке и комбинациях.
- вот тут и кроется "соль" вопроса. ))) дело в том, что за счёт комбинирования стандартных элементов ИИ рано или поздно создаст такую комбинацию, которая людям просто не приходила в голову по тем или иным  именно "человечьим" причинам. это будет то самое "что-то новое"... Как 1000 обезьян за пишущими машинками за миллион  лет обязательно напечатают  собрание сочинений Уильяма Шекспира...   ;D ;D ;D ???

Так у меня и задачи такой никогда не стояло: ни с ИИ ни без. У меня всё проще:

1. Есть композиция.
2. Надо по-быстрому, не за пару недель, а минут за 10ть, выделить из неё партию гитары и всего остального. То есть разделить на гитарную партию и бекинг-трек без гитары.
3. Подснять гитарную партию и поиграть её под бекинг.
- собственно, с этого и требовалось начинать - правильная постановка вопроса содержит в себе большую часть ответа. )))
Тут всё сильно будет зависеть от плотности исходного трека, и "разборчивости" партии гитары, которую надо убрать нейросетке.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3457
  • shit in - shit out

 Так у меня и задачи такой никогда не стояло: ни с ИИ ни без. У меня всё проще:

1. Есть композиция.
2. Надо по-быстрому, не за пару недель, а минут за 10ть, выделить из неё партию гитары и всего остального. То есть разделить на гитарную партию и бекинг-трек без гитары.
3. Подснять гитарную партию и поиграть её под бекинг.

Всё. За 10 минут ИИ п.2 прекрасно выполнит. А вот если я буду колупаться в REAPER'e, создавая бекинг трек с нуля, то точно ни за 10 минут, ни за даже полчаса, не уложусь. При том, что ещё непонятно где надо будет брать вокальную дорожку без того же ИИ

И никаких шедевров! Чисто утилитарная задача, как с фоточками из отпуска.

Все просто - вы просто занимаетесь не своим делом.

Был у нас тут человек, по нику Казарес... Если не путаю, так он так ловко дербанил различные проекты  :o  и как я понимаю это его не посредственная работа. И без всяких ИИ, благодаря своему интеллекту.

... и добавил:

Uncle_D,

Белье стирает - барабан, находящийся в стиральной машине, интеллекта там нет, есть только датчики давления воды и температуры+таймер, для этого ни ИИ ни какой либо иной интеллект не нужен, толь  ко на стадии разработки и сборки стиральной машины.
Вы опять одно путаете с другим, смешав все  в кучу)))

... и добавил:

Т.е. интеллекта у стиралки нет по определению, она не может понять белье выстирано или нет это наш, человеческий интеллект решает, стиралка справилась с поставленной задачей или нет. Она "понимает" только время выставленного таймера.

... и добавил:

Jean-Miкhel Jarr,
Посмотрим. элемент случайности всегда присутствует.  Но я исхожу тупо из практических применений, мне заявляют бери ИИ и будет счастье. А по факту счастья нет, есть тупая сепарация треков из за лени самому все переиграть.  ;D

Это по аналогии как с плагином Soothe 2, зачем сводить, если проще из одной дорожки вырезать частоты соседней дорожки.  ;D
Только от этого прозрачных миксов как не было так и нет.
Лень она не только двигатель прогресса, но и деградации.
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 16:00:24 от HiRes.GP »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1370
Не надо демонстрировать свою глупость...
Я Вашу глупость продемострировал. Вы, от инструмента, коим является ИИ, начали требовать что-то невообразимое.

На этом всё с вами.


... и добавил:

Тут всё сильно будет зависеть от плотности исходного трека, и "разборчивости" партии гитары, которую надо убрать нейросетке.
На сегодня да. Но надо понимать, что полученный от нейронки результат оценивается даже не по его качеству, а по скорости решения. Оно уже в сотни тысяч раз быстрее, чем от кожанных мешков ) Расклад на партитуры нужен быстро и сейчас. Через пару дней корпоратив и надо всем успеть выучить произведение. И на корпоративе будет в эфире не нейронка, а живые музыканты.


И это мы говорим о сегодняшнем состоянии нейросетей. Очевидно, что они будут прогрессировать во многих областях человеческой деятельности. В какой-то момент превзойдут его по критерию цена/качество. Как цифра в фото победила аналог и т.п.

Основные препятствия на пути развития будут иметь (точнее уже имеют!) по части разного рода юридического крючкотворства. Но это уже другая история
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 16:09:33 от Uncle_D »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3457
  • shit in - shit out
Я Вашу глупость продемострировал. Вы, от инструмента, коим является ИИ, начали требовать что-то невообразимое.

На этом всё.

Это вы его пихаете куда попало не продемонстрировав интеллектуальные возможности, путая одно с другим.
Вы даже тупо на уровне мышления до использования сайтов сепарации треков, не имели понятия как происходит процесс, 
подошли как случайный пользователь, о чем тогда с вами  разговаривать, технологии - не ваше!
Ну так и делайте ваши минусовки дербаня чужие треки, это ваш творческий потолок.

... и добавил:

Но надо понимать, что полученный от нейронки результат оценивается даже не по его качеству, а по скорости решения.

А потом удивляемся, отчего наша музыкальная жизнь в говенах, и молимся на фирмочей, а потому, что на качество у нас давно забили большой болт.
Нужно тут и сейчас, сорвать не большое баблишко и слинять.  ;D
Вот и вся подноготная. ;D
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 16:11:24 от HiRes.GP »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
А потом удивляемся, отчего наша музыкальная жизнь в говенах, и молимся на фирмочей, а потому, что на качество у нас давно забили большой болт.
Нужно тут и сейчас, сорвать не большое баблишко и слинять.  ;D
Вот и вся подноготная. ;D
https://youtu.be/T_suPWNb4q0?si=BgA209wneWRopuqo

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1344
  • Море состоит из капель
а можно за 2 минуты получить вполне себе качественную минусовку на вокалремувере.
Прикольно. На гитара+вокал сработало на отлично. :) Спасибо, буду знать.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3328
Автомобили убили много профессий: извозчика, водителя конки, шорника. Остались только отдельные "экземпляры" для музея.
очень неудачный пример для цепочки театр - кино - ТВ

и что здесь по сути изменилось то функционально по профессии ?
извозчик - таксист
водитель конки - водитель городского обществ-ого траспорта
шорник - СТО

Оффлайн Гена ВАС

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Конечно. Сейчас только старт, по части применения возможностей нейронных сетей. И "будущее" наступает прямо на глазах. Поэтому есть смысл подключаться к процессу, а не цепляться за старое

Сколько там длился переход на запись на флешки и диски с записи на магнитную ленту? А переход в фотоделе с мокрого процесса на цифру?


... и добавил:
 Да ладно. Нейронные сети это не базы данных. Это обучаемая среда. И при применении их в какой-то практической плоскости абсолютно ничто не мешает обучать их дальше, скармливая на вход то, что они сами и выдали. Или даже круче: обучать их можно теми решениями, которые выдаёт соседняя аналогичная сетка. Одна голова хорошо, а две - лучше!(с)

В общем всё как с нашим мозгом. Никаких "заранее спаянных микросхем". Распайка сверхдинамичная и меняется в процесс выполнения каждого нового задания.
Это не так. Ессно мозг она не заменит никогда. Как цифра не заменит ленту. На одном из форумов мне тыкали нейросетью. Типо вот гораздо интереснее трек на твой текст. И что ? Мне нравится процесс. Смысл мне отдавать его нейросети. Сидишь придумываешь. В чем кайф отдать нейросети непонятно. Это как взять чужой альбом и слушать. Это сделано другими людьми. Интереса никакого.
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 19:05:45 от Гена ВАС »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1344
  • Море состоит из капель
Тоже бесит это название "Искусственный интеллект". Просто усовершенствованный бэйсик. Пуля из снайперской винтовки это все тот же брошенный дикарем камень. Восхищение все этим идет скорее не от переоценки достижений, а от недооценки человека. Но это все круто, прикольно, полезно и глупо этим не пользоваться. :)

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1370
Прикольно. На гитара+вокал сработало на отлично. :) Спасибо, буду знать.
Ещё в копилку:

https://www.lalal.ai/

https://multimedia.easeus.com/ru/vocal-remover/

Всё же 10 минут, против 10ти дней, это классно.


... и добавил:

и что здесь по сути изменилось то функционально по профессии ?
Производительность труда изменилась КАРДИНАЛЬНО. Собственно это и есть главный показатель прогресса. Раньше, живя в Москве, чтобы пообщаться с кем-то в Вашингтоне надо было посылать курьера, ждать полгода ответа и проч. А нынче: нажал кнопку, будучи да хоть на улице, и через 10 секунд ты в видео-конференции с людьми со всего мира. И т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 19:37:58 от Uncle_D »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • лабаю как за растрату, беру недорого...

 - собственно, с этого и требовалось начинать - правильная постановка вопроса содержит в себе большую часть ответа. )))
Тут всё сильно будет зависеть от плотности исходного трека, и "разборчивости" партии гитары, которую надо убрать нейросетке.
Категорически с таким суждением согласен!, добавлю лишь то, что
задача стоит не будь какая сложная, и цели как итог реализации примитивен:
- «состряпать» по-быстрому матерьял для диванного музицирования (потребления, пипл-заварив и т.д. Нужное каждый для своего уровня потребностей по пирамиде Маслоу определит самостоятельно), и даже после этого с этим материалом от AI-remounting&removing никуда на большую сцену не выйдешь, что бы удивить народ или продать в качестве готового результата какому то продюсеру… ибо закидают камнями и денег не дадут…
Я так слежу за этим ремувером последние года 3, который из корявого web-интерфейса превратили в инструмент для выманивания денег наивных серферов «по-быстрому» на планшете (считай на коленках) сваять минус для практических занятий не больше,.. т.к. раньше это выглядело как скетч ардуино с кучей кастылей и требовалось немного знаний для внедрения кода и обработки результата, а сейчас этот самый код подхватили смышленые программисты и приделали ему удобный web-интерфейс для пользователя, неотягощенного знаниями кодирования и при этом сознательно ограничили качество выдаваемой продукции с попутным коммерческим предложением «позолотить ручку» донатами или оплатой абонентки или vip-статуса,… но в итоге что тогда бонус-трек минуса был качества только для одиночного домашнего прослушивания или репитиции, что сейчас - не стал лучше и профессионал сразу выкинет подобный материал на помойку! Ни кто за такой результат реальных денег не заплатит, но новый механизм для выкачивания денег с наивных почитателей ИИ уже реализован…
2. И смысл дальше двигать эту тему я не вижу, т.к. до реализации крупномасштабных шедевров дело не сдвинется как то при запросах домашнего интертаймента:
- а ну-ка, ИИ! Сгенерири мне новое блок-Бастер на сегодняшний вечер, которого ни кто никогда еще де не видел и сюжет - такой, что бы мне ничего не напоминало в принципе… а заодно и кофе и пиво к просмотру приготовь…
Как ни крути - а все придется допиливать руками, или покупать vip-подписку для доставки кофе и подключения к какому-нибудь клубу «пожирателей рекламы» или к очередному тик-току!
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 20:04:06 от vladistone »