Автор Тема: Даблтреки и моносовместимость  (Прочитано 941 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kstn Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Даблтреки и моносовместимость
« : Августа 11, 2024, 13:15:31 »
Форум листал, дискуссии видел, но внятного ответа так и не нашел, посему отдельной темой.

Думаю всем известен такой эффект - при определенной точности записи даблов гитары, разведенных жестко лево-право (на одних и тех же настройках, через тот же усилок, итд, итп), при прослушивании в моно эти даблы так вкусно и шикарно звучащие в стерео, схлопываются непонятно во что. Причем данный эффект наблюдается даже у "фирмы" (afair те же smashing pumpkins пластинка siamese dream например. хотелось бы не вдаваться в дискуссии хорошая пластинка или плохая, это скорее как пример - что такое встречается даже на 4хкратно платиновой пластинке записанной Батчем Вигом).

Соответственно вопрос - а что делать? Замахнулся на очередную нетленку - с одной стороны и даблов очень хочется, а с другой - моносовместимость тоже желательна, ибо нетленка делается не себе, и есть предположение что значительная часть целевой аудитории заказчика будет слушать сие с мобильника. Как выкручиваются благородные доны в таких ситуациях? Заранее спасибо за ответы

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #1 : Августа 11, 2024, 13:55:22 »
Что делать - ничего!

Оффлайн kstn Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #2 : Августа 11, 2024, 13:57:34 »
Что делать - ничего!
Это не наш метод! (с)

Оффлайн dee3d

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 90
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #3 : Августа 11, 2024, 13:58:13 »
[

Соответственно вопрос - а что делать?
Проверенный вариант - записать третий раз и поместить его в середину, в стерео он практически не слышен, а в моно будет все норм.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #4 : Августа 11, 2024, 14:03:01 »
Это не наш метод! (с)
Тем не менее, практика показывает - пофиг  ;D

Оффлайн kstn Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #5 : Августа 11, 2024, 14:10:51 »
Проверенный вариант - записать третий раз и поместить его в середину, в стерео он практически не слышен, а в моно будет все норм.
Кстати да, попробуем, спасибо!

... и добавил:

Тем не менее, практика показывает - пофиг  ;D
А перфекционизм?

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #6 : Августа 11, 2024, 14:45:19 »
А перфекционизм?

Не получится, так как эффект имеет физическую природу, в частности особенности сложения сигнала.
В принципе если изначальный баланс более-менее правильный то некоторое снижение уровня гитар не критично.
Фирмачи не парятся.
Третья гитара по центру не вариант, стереокартинка сузится. Тем более сильно ты её не утопишь, её уровень должен быть примерно на 3-6db ниже основных, а это много и будет влиять.
Лучше не парится.
Опять же, сильно зависит от точности исполнения, можно сыграть так, что даже если будут ритмические ошибки, гитары всеравно будут в фазе, это частично компенсирует снижение уровня, но справедливо и обратное.
Можно попробовать разный тип усиления гитар в каналах, усреднив их основные характеристики, но это подразумевает хороший контроль и умение работать с эквалайзером.

... и добавил:

К дополнению к выше написанному, следует учитывать психо-акустические параметры, в частности эффект маскировки.
Т.е. гитары могут быть тише чем в стерео, но из за их структуры звука они могут теряться за ритм секцией.
Когда микс достаточно прозрачен, все слышно даже если уровни отдельных инструментов далеки от оптимальных.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2024, 15:02:35 от HiRes.GP »

Оффлайн kstn Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #7 : Августа 11, 2024, 15:42:51 »
Фирмачи не парятся.
В принципе да, но все равно грызет сомнение - а вдруг какую-то очевидную фигню упускаю. А за спрос как говориться не бьют в нос. Но вообще вариант "забить и не париться" лежит как запасной, если ничего лучше не придумается.

Третья гитара по центру не вариант, стереокартинка сузится. Тем более сильно ты её не утопишь, её уровень должен быть примерно на 3-6db ниже основных, а это много и будет влиять.
Лучше не парится.
Но попробовать наверно стоит. Ибо во-первых пока не пробовал такое, тупо пощупать руками, а во-вторых посмотреть как оно будет в контексте - может и встанет. Хотя это уже и не даблы в чистом виде. Соббсна один из смыслов опроса - посмотреть какие еще такого плана фишки есть, которые мб пригодятся

Т.е. гитары могут быть тише чем в стерео, но из за их структуры звука они могут теряться за ритм секцией.
Когда микс достаточно прозрачен, все слышно даже если уровни отдельных инструментов далеки от оптимальных.
Вот не знаю, слушал даже одни гитары, без ритм-секции, без всего - в моем конкретном случае схлопывалось довольно сильно.

А за подробный разбор - спасибо!

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #8 : Августа 11, 2024, 15:57:55 »
Это overthinking чистой воды. Пиши даблы руками, а если слышишь фазовые проблемы, пощелкай фазу трека или приблизь на максимум и подвигай чуть-чуть относительно друг друга и послушай, уходит проблема в моно или нет. Но вот честно ни разу такой проблемы не возникало.
У Smashing Pumpkins на Siamese Dream крайне всратый звук — все на биг маффе определенной модификации. Не надо на него равняться, там не все звучит хорошо, но это стиль. Но если ты просто смелый и идешь своим путём со своим звуком, то не парься и пиши. Фазовые проблемы решаются как я выше писал. Есть еще плагины, которые фазу вертят, но это та же микрозадержка относительно друг друга
« Последнее редактирование: Августа 12, 2024, 08:09:50 от Stookie »

Оффлайн kstn Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #9 : Августа 11, 2024, 16:30:13 »
Это overthinking чистой воды.
Не без этого)
Пиши даблы руками
Ессно, а как иначе то?)
а если слышишь фазовые проблемы, пощелкай фазу трека или приблизь на максимум и подвигай чуть-чуть относительно друг друга и послушай, уходит проблема в моно или нет.
Двигать - двигал, но сакрального эффекта оно не оказывало, такчта думается мне, что вампир закопан не здесь
У Smashing Pumpkins на Siamese Dream крайне всратый звук — все на биг маффе определенной модификации. Не надо на него равняться, там не все звучит хорошо, но это стиль. И если ты просто смелый и идешь своим путём со своим звуком, то не парься и пиши.
Ну они были чисто как пример фирмачей откровенно забивших на моносовместимость.

Оффлайн MaxGtr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #10 : Августа 11, 2024, 18:50:07 »
Чтобы схлопывался дабл, это надо ещё постараться ) Сыграть идеально и с максимально приближённой динамикой обеих гитар. И по всему треку оно априори схлопываться не может. Скорее всего у вас проблема в другом.

А smashing pumpkins вообще не показатель. Там не с чего брать пример.

Оффлайн SndyAneap

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #11 : Августа 11, 2024, 19:31:49 »
Не занимайся фигней.  :pozor:

Оффлайн kstn Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #12 : Августа 13, 2024, 10:27:51 »
Чтобы схлопывался дабл, это надо ещё постараться ) Сыграть идеально и с максимально приближённой динамикой обеих гитар. И по всему треку оно априори схлопываться не может. Скорее всего у вас проблема в другом.
Ну схлопывается оно не абсолютно, но весьма существенно.
Скорее всего у вас проблема в другом.
Возможно, засим тему собссна и поднял
А smashing pumpkins вообще не показатель. Там не с чего брать пример.
Ну в данном случае это пример на котором можно посмотреть о чем разговор

Оффлайн MaxGtr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #13 : Августа 13, 2024, 10:45:39 »
Ну схлопывается оно не абсолютно, но весьма существенно.Возможно, засим тему собссна и поднялНу в данном случае это пример на котором можно посмотреть о чем разговор

Свой пример скиньте, посмотрим где у вас там схлопывается.

Оффлайн Tyler derden

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Даблтреки и моносовместимость
« Ответ #14 : Августа 13, 2024, 10:59:28 »
Наверное те, кто слушает с динамика мобильника, не слишком озадачены разделением инструментов в миксе и тонкостях звучания