Автор Тема: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь  (Прочитано 3268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kukuruzo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Ребят, всем привет. Уверен, что обсуждалось, но все же...

Хочу записать гитару и ломаю голову как, инфа на форумах немного мутная.
У меня есть

1)Focusrite 2i2 (1Gen) в которой 2 входа с переключателями Line\Inst для каждого
2)Ламповая голова Hiwatt G200R на которой есть выход Line out с задней стороны

3) Кабинет Hiwatt
4)Микрофон Shure 57

У меня нет DI box'a.

Хочу записать одновременно 2 сигнала,
1) Первый снять микрофоном Shure с кабинета, тут вопросы
   - В какое положение мне переключить вход на звуковухе, Line или Inst?
   - Кабель должен быть XLR или TRS ? (в этом я вообще не шарю)

2) Второй сигнал я хочу получить как бы дибоксовый, но т.к. его у меня нет, то я подумал что может можно его получить из Line Out головы воткнув ее в Focusrite.
Так ли это? Есть ли разница между сигналами с DI Box'a и Line Out'a головы?
Если, допустим я буду записывать Line Out, то в какое положение нужно переключить Input звуковухи Line или Inst?

Кроме того, будут использоваться педали эффектов. Обычно я втыкаюсь напрямик в Input головы (меня устраивает), но сзади есть Send/Return (которым я никогда не пользовался).
Стоит ли использовать его при записи?
Можно ли одновременно использовать выходы Line Out и Send/Return при записи?

Кроме того, у меня есть примочка Lionsound 12, в которой есть 2 выхода AMP и Line OUT, т.е как бы с комбоэмулятором.
Возможно ее можно тоже как-то приспособить для данной задачи?


3) Чего НЕ следует делать, чтоб не спалить карту или усилок?
Имеет ли смысл, впринципе, данная затея? Или нужно искать DI Box для записи второго сигнала?

Заранее спасибо за ликбез





« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 14:31:16 от Kukuruzo »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #1 : Августа 02, 2018, 17:07:43 »
Kukuruzo,
Директбоксы используют чтобы записывать необработанный сигнал гитары до усилка. Учитывая что у большинства директбоксов вход и сквозной выход запаяны параллельно, то можно использовать с тем же успехом Y-кабель (разветвитель) в инструментальный вход карты.
Хотя лучше активный сплиттинг, чего подавляющее большинство директбоксов не даёт. По идее с Digilab SPM-100 подключённым в линейный вход (в режиме Line т.е.) можно как раз такое заиметь, входной уровень линейного входа у данного фокусрайта достаточен для этого (по спекам). Я сам так делаю.
Нормальный СМ57 надо подключать XLR-XLR кабелем в микрофонный вход, положение переключателя Line/Inst как бы не должно давать эффект (лучше уточнить в мануале).
Line Out это сигнал с преампа или где-то между преампом и мощником, можно подключать в линейный или инструментальный вход. Лучше попробовать оба и использовать что понравится. На записанное навесить импульсы. Это не необработанный сигнал гитары.

Спалить можно не подключив кабинет к усилку или подав сигнал с мощника на карту :)
Остальное достаточно безопасно.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 17:15:02 от deLuther »

Оффлайн Kukuruzo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #2 : Августа 02, 2018, 21:49:02 »
deLuther, спасибо за ответы.

Цитировать
Учитывая что у большинства директбоксов вход и сквозной выход запаяны параллельно, то можно использовать с тем же успехом Y-кабель (разветвитель) в инструментальный вход карты

Дибокс я на самом деле в руках никогда не держал, поэтому про параллельность его входа и выхода мысль не уловил.
Насчет Y-кабеля, можно ссылку на него? И что с ним делать? Можно на пальцах, перечитывал, но так и не въехал. Со временем исправлюсь
Пока что схему представил такую



Цитировать
Line Out это сигнал с преампа или где-то между преампом и мощником...  Это не необработанный сигнал гитары
Правильно понимаю, что такой сигнал уже будет обработан эквалайзером головы? Т.е. как бы не сухой изначальный звук.
Почему нежелательно использовать такой сигнал, а стараться записать именно первоначальный DI? Так ли это критично?

И вот возник вопрос, на примочке Lionsound выход Line Out можно считать примерно тем же Line Out что и в голове? Или это тоже разные вещи?

По поводу педалборда, его можно не боясь втыкать в Inst на звуковухе? Или в Line нужно?


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #3 : Августа 02, 2018, 22:14:58 »
Kukuruzo,
У усилков и примочек не делают выдачи сигнала со входа. Просто если хочется использовать комповые амписмы, то надо директ-сигнал гитары, т.е. до усилка/примочки. Плюс с таким сигналом проще работать при редактировании.

Кабель типа подобного:
https://ru.aliexpress.com/item/6-35mm-1-4-plug-jack-1M2F-mono-TS-Audio-DIY-splitter-Cable-Cord-L-2B2AT/32643319715.html
https://shop.klotz-ais.com/shop/5489-premade/36538-adapter-cables/48966-ayu-2.html


Идеально может быть вообще как переходник.
https://ru.aliexpress.com/item/Mono-1-4-Y-Splitter-Audio-Adapter-Splitter-6-35-Male-Jack-to-2-Female-6/32607511795.html
Можно и самому замутить, я делал из пары разъёмов, куска кабеля и джека :)
Такой подход меняет импеданс входа, поэтому лучше активный сплиттинг, а не как у директбоксов обычно.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 22:19:20 от deLuther »

Оффлайн Kukuruzo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #4 : Августа 02, 2018, 22:45:38 »
Спасибо за ссылки

Цитировать
Просто если хочется использовать комповые амписмы, то надо директ-сигнал гитары
На самом деле, DI мне нужен просто про запас, ну чтоб был на всякий случай, вдруг когда-то реампить захочется когда-то (хотя я пока не особо врубаюсь как это происходит)
На данный момент все основное планируется записываться именно через Shure и кабинет в звуковуху, т.к. можно шуметь, крутить ручки на башке и не париться

Т.о. все что я там нарисовал на картинке будет работать с этим переходником и я смогу писать одновременно 2 сигнала, так?

Цитировать
Такой подход меняет импеданс входа, поэтому лучше активный сплиттинг, а не как у директбоксов обычно.
Импеданс какого входа и что из-за этого плохого? Что понимается под "активным сплиттингом"? Вот это подключение через Y-кабель? Или что-то еще?
Как у директ боксов "бывает обычно"?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #5 : Августа 02, 2018, 23:48:38 »
Kukuruzo,
Не, кабель это просто сплиттинг, как у директбоксов, если одновременно подключен усилок, то импеданс становится меньше (два параллельных импеданса), для пассивных датчиков не очень хорошо. Активный же где на пути сигнала стоит какой-то буфер, разделение идёт после него, в этом гитара всегда видит один и тот же импеданс.

Оффлайн Kukuruzo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #6 : Августа 03, 2018, 10:08:31 »
Активный сплиттинг тогда не получится, у меня пассивы-хамбакеры.
Цитировать
Активный же где на пути сигнала стоит какой-то буфер
Хорошо, а буфером что выступает в таком случае?
Цитировать
для пассивных датчиков не очень хорошо
Это как-то пагубно влияет на датчики?

Тогда следующий вопрос, допустим я подключу все это дело через Y-переходник,
какие уровни сигнала выставлять для записи Shure и DI ? -3db, -6db?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #7 : Августа 03, 2018, 13:11:55 »
Kukuruzo,
Пагубно влияет на звук, уменьшается резонансный пик у пассива, как бы немного глуше становится.

Активный сплиттер это отдельное устройство, у меня его роль выполнял Digilab SPM-100 (сейчас тоже с ним, но по чуть более хитрой схеме), для фокусрайта такое может подойти, а вот для интерфейсов где максимальный входной уровень линейного входа меньше уже может не очень подойти.

Если Y-кабель спаять самому из разъёмов, то можно начать с него пробовать, требует наименьших инвестиций, по результату должно быть близко к директбоксам.

Оффлайн Kukuruzo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #8 : Августа 06, 2018, 08:32:30 »
Цитировать
Активный сплиттер это отдельное устройство, у меня его роль выполнял Digilab SPM-100
Пока что покупать дополнительное устройство не планирую, поэтому пойду по бюджетному пути, поколхозю.

Переходника и Y-кабеля пока у меня временно нет, поэтому попробую записать один сигнал с микрофона, а другой с одного из выходов с задней стороны головы.

И вот тут опять вопрос, там есть 2 выхода
-Send
-Line out

Последние пару дней шерстил интернет на тему записи. Буржуи почему-то записывают сигнал именно с Send выхода + втыкают джек в Return разъём, чтобы кабинет не звучал вообще.
Не нашел видосов, чтобы кто-либо писал звук с Line Out

А в чем собственно разница между Send и Line Out и что предпочтительней?

На какой из выходов действует эквалайзер у головы? На оба?
 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #9 : Августа 06, 2018, 12:32:55 »
Kukuruzo,
Line Out может быть спикеросимулированный, а аналоговые спикерсимы весьма не очень и потом нормальный импульс не повесишь.
С другой стороны бывают линейные выходы где сигнал снимают после мощника, но без спикеросимуляции, тогда такой вариант будет предпочтительней Send`а. Надо смотреть мануал усилка и попутно записать с сенда и лайна и посмотреть.
На моём Randall RG75 линейный выход берётся где-то в начале мощника, поэтому частотно мало отличается от сенда, просто выше по уровню, что, для меня, удобней.
В случае сенда и лайна сигнал, в любом случае где-то после преампа, так что тонстек ("эквалайзер") будет в обоих случаях. Вот дополнительные регулировки касающиеся мощника, типа презенса, уже скорее будут только на лайне, а могут и не быть :)

У больших усилков без мастер-волюма (типа 5150) уровень на сенде может быть реально маленьким, при не слишком большой громкости усилителя.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2018, 12:34:45 от deLuther »

Оффлайн Kukuruzo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #10 : Августа 07, 2018, 12:13:42 »
Цитировать
Line Out может быть спикеросимулированный

А вот это выяснить не удается. Никак не могу найти мануал, нет его в интернете почему-то.
У Senda сзади ручка громкости есть, так что попробую с него записать.

Спасибо за ответы!

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #11 : Августа 07, 2018, 12:59:55 »
Kukuruzo,
Запиши тогда фрагмент с сенда и лайна и выложу сюда, по АЧХ можно будет точнее прояснить.

Оффлайн Kukuruzo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #12 : Августа 07, 2018, 15:41:12 »
Ок. А как должна выглядеть АЧХ со спикерсима?
Упор на какой-то конкретный диапазон частот прослеживается?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI box, Inst вход, Line out головы - нужна помощь
« Ответ #13 : Августа 07, 2018, 16:09:13 »
Ок. А как должна выглядеть АЧХ со спикерсима?
Упор на какой-то конкретный диапазон частот прослеживается?
Как сглаженный вариант записанного микрофоном :)
Завал высоких должен быть, лоупас-фильтр в аналоговых спикерсимах всегда присутствует. Можно сопоставить сигнал с сенда и с лайна. Тут некоторый опыт надо иметь, поэтому, для верности я и предлагал сюда кинуть по фрагментику для анализа :)