Автор Тема: Di-Box  (Прочитано 7959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Di-Box
« Ответ #45 : Ноября 18, 2009, 16:25:17 »
mrSadman,
 ;D
Как раз директбокс из тех что может работать и в линию :)
Не ты ли меня в него в своё время ткнул носом?
А вот всякие радиалы и кантримэны сигнал могут и понижать, хотя, блин, сложно найти точные спецификации - везде любят эзотерику...
Вот у Арта чёрным по белому написано что максимальный выхлоп - +14 dbu (а это уже уровень максимума для M-Audio Audiophile 192).
Конечно если на входе тоже максимум...

Кстати в тех. спецификации кантримэна (активный) написано:
Voltage Gain:
-10 dB in Pickup mode
-46 dB in Speaker mode
http://www.countryman.com/download/Type%2085%20DI%20Box%20datasheet.pdf
Так что уровень очень даже понижается, хоть директбокс и активный.

Вот ещё немного по директбоксам вообще: http://www.indecentmusic.com/school/materials/Our-Friend-the-Direct-Box.doc
Тоже уровень понижается.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 16:35:08 от deLuther »

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
Re: Di-Box
« Ответ #46 : Ноября 18, 2009, 16:32:30 »
deLuther, вот незадача. :)
Кстати, так себе ди-бокс...
На чистом звуке, конечно, слышно разницу, позвонче звучит.
А если эмуляторами усилителей обрабатывать, разница уже сильно не очевидна. В смысле, разница - с ним и безнего.
Хотя, может быть руки кривые, не умею эмуляторами пользоваться, не исключаю. Но при записи на пульте приходится верха задирать, а низ обрезать.
Всё вот хочу лоб в лоб сравнить с каким-нибудь другим девайсом.

Ты сравнивал кантримены с артом? Есть разница?

... и добавил:

Кстати в тех. спецификации кантримэна (активный) написано:
Voltage Gain:
-10 dB in Pickup mode
-46 dB in Speaker mode
http://www.countryman.com/download/Type%2085%20DI%20Box%20datasheet.pdf
Так что уровень очень даже понижается, хоть директбокс и активный.
Интересно, это кантримен так криво сделали, или в арте фишку с бустом добавили? :)
Да, это я поторопился сделать такое обобщение, что все активные ди-боксы уровень не понижают.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 16:36:29 от mrSadman »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Di-Box
« Ответ #47 : Ноября 18, 2009, 16:38:30 »
Нет, не сравнивал - слишком дорого стоит и найти сложно (разве что с ебея же везти).
В европе рекомендуют обращать внимание на BSS AR-133.
К тому же надо устранять самое слабое звено в цепочке - микрофонный пред (т.к. от него тоже многое зависит), вот и взял себе дигилаб. Ничего не надо резать или увеличивать... конечно интересно сравнить с другими, но как?
А вот Art Tube MP Studio, который у меня раньше был заместо гитарного интерфейса (ведь во многих микрофонных предах есть инструментальный вход), с SPM-100 сравнивал :)
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=127019.msg2384325#msg2384325
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 16:41:45 от deLuther »

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
Re: Di-Box
« Ответ #48 : Ноября 18, 2009, 16:55:45 »
Ну, я делаю допущение, что в саундкрафте совсем дерьмовые преды поставить не могли... :) Хотя, шут их знает, этих китайцев.

Ну, вот субъективно я послушал, покрутил, и мне показалось, что верха как-то не хватает, если ничего не крутить.
Учитывая цену, я решил, что просто Арт - бяка.
А низ я всегда обрезаю при записи. Незачем гитаре частоты ниже 100Гц. Всё равно потом эквалайзером резать.

А сравнить можно легко.
Если ты в Москве, могу ради этого предоставить для записи семплов свой арт.

Ну, то что преамп от арта - неочень, это я догадывался. Но ди-бокс, всё-таки, штука попроще будет.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Di-Box
« Ответ #49 : Ноября 18, 2009, 16:59:34 »
mrSadman,
Ну да, самая большая проблема Tube MP это лампа - для DI это зло, особенно для гитары (под перегруз) и от цены не зависит. Хоть Millenia...
У DI-сигнала я бы не торопился бы обрезать низ, тем более до сотни, после всего (т.е. после реампинга или импульсов) я и сам режу ниже 100 Гц.
Кстати у Tube MP я низ резал только из-за того что он его поднимает (ниже примерно 20-30 Гц), кроме этого ничего добавлять или убирать не надо было (для ампсимов).
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 17:01:38 от deLuther »

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Di-Box
« Ответ #50 : Ноября 18, 2009, 17:06:40 »
по поводу низкого уровня сигнала:
читал в отзывах на пассивный whirlwind direct-2-JT (трансформеры Jensen), что на выходе тихий сигнал

Оффлайн alextip

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • AngryLock (Злобный Запор)
Re: Di-Box
« Ответ #51 : Февраля 17, 2010, 23:48:01 »
А почему у активного Radial J48 вход всего 220 кОм. Смотрю, обычно везде 600кОм - 1 МОм.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Di-Box
« Ответ #52 : Февраля 18, 2010, 00:08:42 »
alextip,
Так сделали, зачем - другой вопрос... Вот например на Radial JDV - до 3.9 МОм.
А есть Countryman Type 85 с 10 МОм, который очень любим металистами с ультимейт-метала :)

Оффлайн PowerUnti

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
Re: Di-Box
« Ответ #53 : Февраля 19, 2010, 18:53:09 »
а что скажете на счёт такой штуки?
http://www.buymusic.ru/showmodel.php?rid=165&bid=116&cid=1661&mid=8003

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Di-Box
« Ответ #54 : Февраля 19, 2010, 20:43:11 »
Максимальный уровень входа +10 dbu, для некоторых датчиков может быть мало, например для пассива средней и большой мощности. По моим прикидкам у меня капарисоновский пассивный датчик даёт +11 dbu.
С активкой (EMG 81X, 85) проще, насчёт блэкаутсов не знаю.
По моим прикидкам EMG 81X (как он у меня стоит) даёт пики в районе +8-9 dbu.
Для примера - у E-Mu 0404 USB максимальный уровень Hi-Z входа 14.2 dbu.
В случае активации Pad`ов у DBX меняется входной импеданс, не выход...
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2010, 21:03:05 от deLuther »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Di-Box
« Ответ #55 : Февраля 19, 2010, 22:55:54 »
+10 для дибокса вообще н4м :( у меня х2н, опущенный на более чем сантиметр от струн, вход +8 перегружал легко, приходилось очень тщательно громкость на гитаре подкручивать..
с другой стороны, какая нафиг разница, громкость можно прибрать =)
минусом идёт - подавляется полезный сигнал, а шумы, цепляющиеся на то, что после пота, остаются на прежнем уровне..
вообще, мне нифига не понятно за что дерут такие бабки, за эти дибоксы.. это же на коленке ваяется за полчаса, при наличии железа и коробки под корпус =/
по моему для гитариста, втыкающегося в комп, более чем достаточно буфера с регулятором уровня(всякие навороты, вроде пикметров, для компа не актуально), а это один сдвоенный опер и одна крутилка.. если не ставить в рамки энергосбережения, то будет очень качественно и безгиморно

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Di-Box
« Ответ #56 : Февраля 19, 2010, 23:23:11 »
По сути у дигилаба так и есть, опер и один регулятор, т.к. пред мика отдельный гейн имеет.
В данном случае у DBX, хоть он и активный имеется какой-то транс, может для преобразования в баланс... а трансы штука дорогая (особенно распальцованые и близко к тому).
Почему-то дешёвые директбоксы не звучат так как дорогие  ???
А за стоимость сабжа можно и дигилаб взять (почти).
А громкость на гитаре прибирать только для записи DI это не лучшая идея, лучше сразу нормальный девайс найти, без таких ограничений. А к директбоксу ещё пред нужен...

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Di-Box
« Ответ #57 : Февраля 19, 2010, 23:43:26 »
если в гитаре не криво всё распаяно, то при изменении громкости вроде только выходное сопротивление меняется.. ну и сам уровень сигнала =)
но лучше конечно, в плане шумов, с гитары максимум напряга выжимать, а снижать сигнал как можно ближе к ацп.. вот только преимуществ ди бокса, за 200-300 баксов, перед оу с потом за столько же, но рублей, я что то в упор не вижу  ???
в дешёвые дибоксы кстати лучше даже не заглядывать.. я когда искал ди, перебрал их много и на все пытался кишки найти, дык вот, после просмотра фоток я забил)) чего только не увидиш, оу, которые с ку1 не в состоянии работать, стабилизаторы на 5в или около того, аццкие кондёры в проходе, и т.д. и т.п.  жуть.. с другой стороны, а куда денешься, если с пояльником не дружишь.. хуже того, в рунете по самопалу одна вода про это, имбагуру всякую хрень предлагают, типа как в дешёвых дибоксах, в итоге самое простейшее, тупо один опер с ку1, который якобы ну никак не может касячить, заводиться(мегагуру однако не в теме про такие вещи, ога) и все характеристики уплывают в опу.. впрочем, я уже где то про подобное говорил.. а, ну да, знаю, знаю, это у меня руки из жопы и быть такого не может  :7:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Di-Box
« Ответ #58 : Февраля 19, 2010, 23:48:23 »
Beherit, не заюывай ещё, што транс - это гальваническая развязка, земляной петли никакой небудет и прочих артефактов.. потому трансформаторные дибоксы за 200-300 баксов чем-то и прикольны, возможно иногда они будут давать лучший результат, чем операционник + переменник.

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Di-Box
« Ответ #59 : Февраля 19, 2010, 23:56:12 »
ну не все за 200-300 трансформаторные =)
транс это хорошо.. с одной стороны.. с другой, кхм, я не представляю качественного транса на такие импедансы  ???
кое как со скрипом для актива ещё можно сделать..
а активный ди с трансом, кроме гальванической развязки, ничего не даст, только минусы.. тут чем проще и короче, тем лучше =)

... и добавил:

после пары рюмок коньяка, перед сном, мысля возникла.. а что если использовать балансный вход карты и сделать соответствующий буфер на двух оу?) по идее, вдвое больше сигнала пропихнум и получим развязку  8)
надо с утра будет подумать.. если не забуду..))
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2010, 00:32:54 от Beherit »