Автор Тема: DI гитар  (Прочитано 338760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #750 : Июня 21, 2012, 21:58:13 »
Ну тут помимо карточки при миксдауне могли нахимичить...

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +100/-1
  • Blood Bowl FAN
Re: DI гитар
« Ответ #751 : Августа 13, 2012, 21:16:50 »
Камрады, доброго времени суток.
Может кому нибудь интересно. DI гитарного датчика ARB T-34-85

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Собственно почему решил записать...
В очередной раз, меняя струны поставил "Данлопы". Ужаснулся скорости "просадки" звона. Струны оглохли за 3 часа игры :7:. Прожили на гитаре всего 3 часа домашней игры + 2 часа на репетиции + 30 минут при записи DI. С этим комплектом нижняя струна в Ре не айс, слишком (ИМХО) басила, да и дисбаланс по жесткости с пятой. Для дропа - нормалы. Непривычно мне на этих струнах, поставил опять Эликсиры. Ну и их записал до кучи...

Понимаю, что не лучший пред и куда как не лучшая "прокладка" между медиатором и гитарой :crazy:, но уж как есть  :rolleyes:
Скоро должен прийти датчик WindStorm от того же производителя... Если интересно - попробую ещё что нибудь накинуть.

[вложение удалено администратором]

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: DI гитар
« Ответ #752 : Августа 13, 2012, 21:58:55 »
B@l@mut, интересно, что клиппует больше, активные датчики или Behringer TUBE ULTRAGAIN MIC100  :hmmm:

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +100/-1
  • Blood Bowl FAN
Re: DI гитар
« Ответ #753 : Августа 13, 2012, 22:33:38 »
Santjago, Хм... Датчик ARB T-34-85 пассивный (на фотке гитары просто стоковые ежи). Выходит клипует пред? Я в этом деле плохо разбираюсь. Может что нибудь присоветуешь? Гейн на преде стоит на минимуме, оутпут примерно на 9 часов. Индикаторы в софте вроде клиппинг не показывали ??? Может датчик отодвинуть подальше. Сейчас примерно 4,5мм до струн.

... и добавил:

И ещё, Santjago, мне стыдно признаться, но... как выглядит клиппинг? как его распознать? Ты не мог бы на примере моих файлов скрин выложить. Заранее спасибо  :chelobiting:
« Последнее редактирование: Августа 13, 2012, 22:42:36 от B@l@mut »

Оффлайн mental Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +243/-53
Re: DI гитар
« Ответ #754 : Августа 13, 2012, 22:45:26 »
Камрады, доброго времени суток.
Может кому нибудь интересно. DI гитарного датчика ARB T-34-85

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Собственно почему решил записать...
В очередной раз, меняя струны поставил "Данлопы". Ужаснулся скорости "просадки" звона. Струны оглохли за 3 часа игры :7:. Прожили на гитаре всего 3 часа домашней игры + 2 часа на репетиции + 30 минут при записи DI. С этим комплектом нижняя струна в Ре не айс, слишком (ИМХО) басила, да и дисбаланс по жесткости с пятой. Для дропа - нормалы. Непривычно мне на этих струнах, поставил опять Эликсиры. Ну и их записал до кучи...

Понимаю, что не лучший пред и куда как не лучшая "прокладка" между медиатором и гитарой :crazy:, но уж как есть  :rolleyes:
Скоро должен прийти датчик WindStorm от того же производителя... Если интересно - попробую ещё что нибудь накинуть.
Спасибо за записи. Про датчик без прямого сравнения с чем-то другим на одной гитаре сложно что-либо сказать, да и самому надо щупать, ощущения от игры тоже играют роль.
А вот эликсиры действительно ощутимо более звонкие, не смотря на то что старые. В последнее время несколько озадачен выбором струн, обратил внимание что эрни болы и диаддарио тоже за пару-тройку часов плотной игры теряют былую звонкость. Не зря фирмачи на студиях каждый час меняют струны.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #755 : Августа 13, 2012, 23:19:37 »
B@l@mut,
Пад на преде надеюсь активирован?

Хотя тут явно сказывается криво спроектированый пред, хорошо видно что нижняя полуволна ограничена, как если бы входная часть делалась на транзисторе, а не операционнике, картина очень похожа. У артов, кстати, такого не бывает, бехры криво скопировали :)

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +100/-1
  • Blood Bowl FAN
Re: DI гитар
« Ответ #756 : Августа 14, 2012, 09:02:58 »
deLuther, спасибо за внимание! Я конечно же не нажимал никакие кнопки на преде... увы мне, увы :pozor:. Правильно понимаю, что нужно нажать кнопку, обозначенную на рисунке как 20dB PAD?

Хотя тут явно сказывается криво спроектированый пред, хорошо видно что нижняя полуволна ограничена, как если бы входная часть делалась на транзисторе, а не операционнике, картина очень похожа. У артов, кстати, такого не бывает, бехры криво скопировали :)
Ох! для меня это все жуткая ругань :crazy:. Я в электронике не соображаю :rolleyes:.
Пред то не мой, я у знакомого вокаллера взял на пару недель, под запись диайников. Он мне так и сказал, что пред для использования "на крайняк, когда совсем все плохо". Теперь понимаю, что он имел ввиду :).
Себе закажу Digilab SPM-100. Он мне утилитарно нужен, но пусть уж будет в хозяйстве.

deLuther, что то Santjago пока молчит по мому вопросу
Santjago, Хм... Датчик ARB T-34-85 пассивный (на фотке гитары просто стоковые ежи). Выходит клипует пред? Я в этом деле плохо разбираюсь. Может что нибудь присоветуешь? Гейн на преде стоит на минимуме, оутпут примерно на 9 часов. Индикаторы в софте вроде клиппинг не показывали ??? Может датчик отодвинуть подальше. Сейчас примерно 4,5мм до струн.

... и добавил:

И ещё, Santjago, мне стыдно признаться, но... как выглядит клиппинг? как его распознать? Ты не мог бы на примере моих файлов скрин выложить. Заранее спасибо  :chelobiting:
Может быть ты советом поможешь?
И еще вопрос, что у меня в диайниках за DC-смещение присутствует? Причем, оно в день ото дня разное... От чего зависит и на что влияет  ???

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: DI гитар
« Ответ #757 : Августа 14, 2012, 09:31:21 »
B@l@mut, твой сигнал) про клиппинг попытался объяснить)



... и добавил:

в твоем случе самое жёсткое это конечно подрез нижней полуволны... он сильный и в результате красит сигнал.... как сатурация...

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +100/-1
  • Blood Bowl FAN
Re: DI гитар
« Ответ #758 : Августа 14, 2012, 09:40:58 »
SkinnyVampire, спасибо большое! Очень доходчиво и, для меня главное, наглядно.
Сегодня попытаюсь записать с нажатым падом (и наверное еще уровень уменьшу), только вот думаю... будет ли лучше? Я вроде статистику диайников смотрел - на пиках -2,50 dB в среднем. Выходит карту я не перегрузил? Как я понимаю просто пассивный датчик не может давать такую картинку и дело видимо в преде? Звуковой интерфейс в моем случае ESI Juli@. Сигнал от преда идет в "джековый" вход карты по симметричному (микрофонному) кабелю.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #759 : Августа 14, 2012, 10:59:10 »
B@l@mut,
Перегружается именно сам пред, причём это не клиппинг операционника, а мягкое лимитирование на манер полевого транзистора, что конечно тоже не лучший вариант для диайника. Надо именно убрать перегруз у преда, без пада минимальное усиление 26 Дб, а это очень много для дианийка, стоит нажать пад и входной гейн выставить на минимум, регулировать только аутпутом, может будет не слишком большой уровень правда.
У арта, например, есть индикатор клиппинга входной секции, по ней и надо регулировать гейн, аутпут уже крутить по показаниям индикации карты. Иначе можно было получить далёкий от клиппинга карты сигнал, но всё равно присутствие клиппинга. Дигилаб в этом случае намного проще - уровень при записи диайника регулируется только выходным гейном по показаниям карты (у меня был арт тюб и теперь есть дигилаб, во всяком случае я и от арта добивался сигнала без искажений).
Пассивный датчик, в идеале, должен давать достаточно симметричный сигнал (некоторая ассиметрия может присутствовать), собственно смещения-то и нет, есть асимметричный клиппинг-ограничение.

Остаётся надеяться что входного уровня хватит, ибо в спецификациях указано что максимальный входной уровень устройства +16 dbu/-20 db with pad (надеюсь что просто повторяют что пад на 20 Дб). Так же стоит убедиться что не включен Limiter (хотя вряд ли).
« Последнее редактирование: Августа 14, 2012, 11:16:26 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: DI гитар
« Ответ #760 : Августа 14, 2012, 11:25:43 »
deLuther, верхушки-то в операционник упираются) но это уже мелочи по сравнению со срезом низа))

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +100/-1
  • Blood Bowl FAN
Re: DI гитар
« Ответ #761 : Августа 14, 2012, 12:17:04 »
B@l@mut,
Надо именно убрать перегруз у преда, без пада минимальное усиление 26 Дб, а это очень много для дианийка, стоит нажать пад и входной гейн выставить на минимум, регулировать только аутпутом, может будет не слишком большой уровень правда.
Все понял, сегодня попробую сделать с падом.
До этого пад не был нажат, лимитер то же, гейн был в ноль, аутпут примерно на девять часов стоял.
Всем большое спасибо :).

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: DI гитар
« Ответ #762 : Августа 14, 2012, 14:52:14 »
B@l@mut, вряд-ли из этого преда чего вменяемого добъешься... но, попробуй ещё с падом...

... и добавил:

если бы ты разбирался в электронике, я посоветовал бы тебе выкинуть из преда всё кроме одного операционного усилителя....  ;D

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +100/-1
  • Blood Bowl FAN
Re: DI гитар
« Ответ #763 : Августа 14, 2012, 14:59:37 »
Santjago, дружище, спасибо  ;)
Так или иначе покупка дигилаба не за горами, беринжер не мой и влезть туда я не могу даже если бы умел (не поймёт хозяин  :crazy:). Попробую с падом. В конце концов для меня это всё в новинку и я, благодаря вашей совместной помощи камрады, приобретаю бесценный опыт  :alc:, развиваюсь так сказать.

... и добавил:

Господа хорошие, гляньте плиз на предмет клиппинга... Я чойто после сегодняшнего мракобесия на работе вообще ничего не соображаю :pozor:
Сейчас на преде пад нажат, гейн в ноль, аутпут в аккурат на пятнадцать часов.


[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Августа 14, 2012, 21:39:06 от B@l@mut »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Репутация: +155/-3
Re: DI гитар
« Ответ #764 : Августа 15, 2012, 22:45:10 »
B@l@mut, норм вроде  ???

... и добавил:

дайников ARB кстати катастрофически не хватает =)
« Последнее редактирование: Августа 15, 2012, 22:47:03 от Beherit »