Автор Тема: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...  (Прочитано 1876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shegol3 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • what?
Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« : Октября 23, 2010, 23:35:42 »
Всем салют.

карточка mbox2
работаю в pro tools 8.0.4 (но проблема наблюдается и в других секвенсорах)

вотпрос таков.
При записи, (не важно, нагружена ли дорожка плагинами, не важно насколько нагружены другие дорожки, ит.д) записанный трэк получается записанным раньше на долю секунды. Как бы сдвигается чуть чуть вперед( не опаздывает, а именно вперед).. и каждый раз приходится пододвигать записанную дорожку на долю секунды назад...

В настройках стоит буфер 512samples, ставить меньше смысла нет, протулс матюкается на маленьких буфер. ставить больше - увеличивать тот самый сдвиг..
система с2d 2.4ghz T8400. ram 2gb. vista\7



Записал видео:

protools (problem of shift to forward )
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2010, 16:18:45 от shegol3 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Digi M-BOX2. проблема(?) буфера...
« Ответ #1 : Октября 24, 2010, 00:31:48 »
shegol3,
Боюсь тут поможет только задание record placement offset (как в Cubase/Nuendo) - специальный параметр компенсирующий задержки на конвертерах, вопрос есть ли такая настройка в протулсе...

Оффлайн shegol3 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • what?
Re: Digi M-BOX2. проблема(?) буфера...
« Ответ #2 : Октября 25, 2010, 01:40:32 »
такого там нет, п окрайней мере я облазил все и вся, но не нашел ничего...
и идет не задержка... к примеру есть трек с ударными, пишу гитару. при игре ни задержек, ни ошибок. играю и попадаю точно в метроном... но в итоге получается чтьо то что я записал, тот сэмпл, оказывается на какой то промежуток времени раньше всего остального микса..

тут дело совсем не в задержке...  :hmmm:

нука, протулс юзеры, ау ау!!!   :'(

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #3 : Октября 25, 2010, 10:45:55 »
У меня на присонусе была задержка 11мс при 512 буфере в Кубе, это мешало. Делаю буфер специально для записи 64 задержка становится помойму 2мс, а при редактировании ставлю буфер 1024 задержка становится 15 мс но её компенсирует Куб.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #4 : Октября 25, 2010, 10:57:44 »
Скорее речь об отсутствии компенсации задержки при записи вообще (в протулзе, не работал - не знаю).
Куб обычно использует рапортуемые драйвером задержки чтобы правильно спозиционировать аудиоданные в проекте, но иногда рапортуемые задержки не учитывают задержку на конвертерах (ADC и DAC), так что приходится самому определять эту величину и указывать Record Shift в настройках (благо что можно). Только у меня (при реампинге) отстаёт от времени, а не опережает.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2010, 10:59:47 от deLuther »

Оффлайн shegol3 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • what?
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #5 : Октября 25, 2010, 21:47:44 »
перерыл и перепробовал все настройки касаемые задержек и буферизации... ничего не помогает..
позже попробую на более быстром компе..

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #6 : Октября 25, 2010, 23:29:35 »
shegol3,
Какой сдвиг получается при буфере 512 (в сэмплах)?

Оффлайн shegol3 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • what?
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #7 : Октября 27, 2010, 12:53:40 »
примерно 1/32 при 120bpm

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #8 : Октября 27, 2010, 14:11:26 »
shegol3,
Лучше в мс сказал бы или сэмплах, пересчитывать лень :)

ps. 1/32 при 120 bpm это будет примерно 2756 сэмплов (если ничего не напутал) или 62.5 мс, однако немало... учитывая что 512 это 11.61 мс, более чем в два раза больше удвоенного размера буфера, странно.
А какие задержки (входные и выходные) рапортует кубейс (на вкладке выбора драйвера)?
« Последнее редактирование: Октября 27, 2010, 15:23:27 от deLuther »

Оффлайн shegol3 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • what?
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #9 : Октября 28, 2010, 13:12:48 »
ой. куб вообще не пользую, искать ставить надо. чуть позже тогда.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #10 : Октября 28, 2010, 13:54:22 »
shegol3,
А что используешь?
Другие по ASIO тоже обычно эти задержки сообщают при выборе устройства/задержки, сонар, аблетон например (итп.), может и в протулзе где-нибудь есть тоже. Просто весь смысл в том что иной раз (особенно для внешних интерфейсов) сообщаемые драйвером задержки выше чем размер ASIO-буфера.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2010, 14:05:55 от deLuther »

Оффлайн shegol3 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • what?
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #11 : Октября 28, 2010, 14:47:30 »
"использую" протулс (((;
а пробовал помимо еще сонар и рипер, кстати в нем, в верхнем правом углу написаны параметры , и там указаны входная и выходная задержки. ~22мс туда и обратно.. хотя по факту, как бы сильно не был загружен проэкт или дорожка, на слух задержки нет

« Последнее редактирование: Октября 28, 2010, 14:51:33 от shegol3 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #12 : Октября 28, 2010, 14:50:53 »
Вот в сонаре можно посмотреть, в рипере не знаю.
Про протулз ничего не знаю где искать это (может там и нет вообще этого).

Вот например сообщаемые задержки для E-Mu 0202 USB:
307690-0
Видно что общая задержка превышает буфер более чем в два раза.
Обычно приложение компенсирует эти задержки при записи, возможно протулз так не может (а вероятность этого имеется) или надо что-то настроить.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2010, 14:56:57 от deLuther »

Оффлайн shegol3 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • what?
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #13 : Октября 28, 2010, 15:05:21 »
щас я далеко от рабочего компа. вот окно настроек (не мое, но отличие, разве что мак):


на этот злощасный сдвиг влияет только изменение первого параметра, хардвэйр буфер сайз..
все остальное меняй не меняй проблем не решает..
« Последнее редактирование: Октября 28, 2010, 15:12:13 от shegol3 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Digi M-BOX2 (Pro Tools 8). Проблема(?) буфера...
« Ответ #14 : Октября 28, 2010, 15:19:33 »
shegol3,
Правильно, размер буфера влияет на реальные задержки.
А вот где включить компенсацию задержек в протулзе я не знаю, т.к. протулзом не пользуюсь.
Ещё недавно протулз не обладал даже механизмами компенсаций задержек у плагинов (где есть задержки).
Куб и сонар под виндами компенсируют рапортуемые драйвером задержки, у меня остаются только 1-2 мс задержки на конвертерах (драйвер их не сообщает хосту).
Просто хотелось бы увидеть сообщаемые задержки всё же, хотя, может быть, на МАКе это невозможно.

Может чем-то поможет: http://akmedia.digidesign.com/support/docs/Delay_Comp_PT_Host_Systems_33000.pdf
« Последнее редактирование: Октября 28, 2010, 15:23:02 от deLuther »