Автор Тема: Домашний Бокс для Записи с Микрофона  (Прочитано 3634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrTwister Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • addicted
    • Vinapa
Люди, всем привет!

В связи с квартирным вопросом, нет возможности практиковаться на гитаре в полный звук дома, и, разумеется, в наушниках всё звучит как унылое г_но..

Есть такая мысль: оборудовать звукоизолированный "ящичег", скажем метр на полтора, погрузить туда комбарь и микрофон, и, соответственно, получить в наушники хотя бы _неотвратительный_ саунд.

Есть какие-то соображения на этот счёт? Особенно советы по конструкции и форме "внутреннего кабинета"..

Я понимаю что такой децльный размер будет иметь свои генетические недостатки, но выхода на сейчас у меня нет =(

я нашёл только такую подсказку: "Форма студии имеет существенное значение для обеспечения структуры ранних

(в первую очередь боковых) отражений и однородности (диффузности) звукового

поля, что очень важно для качественной записи звука. Поэтому большие студии

очень часто делаются непрямоугольной формы... Студии средних и малых размеров чаще имеют прямоугольную форму, при этом выбор их пропорций желательно делать соответственно правилу «золотого сечения» H = 0,62V1/3, B = V1/3, L = 1,62V1/3"

Заранее благодарю всех откликнувшихся!

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #1 : Июля 15, 2009, 15:43:04 »
вот одна из многочисленных тем с нашего форума про это https://guitarplayer.ru/index.php?topic=34405.0
некоторые темки куда-то пропали, но если поискать, окажется, что тыщу раз уже обсуждали

Оффлайн MrTwister Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • addicted
    • Vinapa
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #2 : Июля 15, 2009, 16:14:56 »
если поискать, окажется, что тыщу раз уже обсуждали

Спасибо за ссылку, но идея этого поста - соорудить научно обоснованный бокс =)

т.е. с учётом объёма "помещения" (под динамик), его формы (прямоугольник? многоугольник? гроб? =), размеров сторон (вроде тут уже нашёл подсказку - см. выше)

в том же посте довольно от балды, насколько я понял, собран бокс..

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #3 : Июля 15, 2009, 22:21:07 »
на сколько я понимаю изоляционный бокс должен обладать ультра-поглощающими звук свойствами, поэтому размер коробки никак не должен сказываться (по задумке), ты же не резонатор под динамик собираешь

это правда в случае, если ты внутрь готовый комбик запихать собираешься, а вот если динамик предполагается закреплять непосредственно к боксу, то тут конечно нужно покумекать

Оффлайн MrTwister Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • addicted
    • Vinapa
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #4 : Июля 16, 2009, 10:27:56 »
Вообще сначала думал совать готовый комбарь, но после минутного размышления.. Ведь 100% поглощения все равно я не добьюсь, и значит звук будет окрашен - волны отражаться по стенкам будут.. И первая мысль, что ящик должен быть не прямоугольным (яйцевидным?? ракушкообразным??). есть мысли?

вторая мысль, должен ли динамик быть с тыла "закупорен", или же свободно подвешен, чтобы воздух ходил свободно вокруг него?

thanx!

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #5 : Июля 16, 2009, 10:45:33 »
А не проще ли не париться, а взять звук с линейного выхода (т.е. посыла на эффекты или сенда) и прогнать через импульсный ревер (т.е. комп). При желании можно одолжить мик и самому сделать импульс со своего комба, есть методика получения импульса с меньшей громкостью чем при прогоне синусоидального тестового сигнала.
В наушниках это может быть на 90% как запись комбика микрофоном, если не больше.
Имхо, звук снятый микрофоном несколько специфичен и на мой взгляд не стоит городить изоляционный бокс, когда можно получить не тухлый звук и без него...
Пример: http://malefice.fatal.ru/sound/impulse_example.rar
Мик vs обработка посыла импульсом (с этого же комба).

Оффлайн MrTwister Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • addicted
    • Vinapa
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #6 : Июля 16, 2009, 11:20:21 »
гмм.. должен признаться что у меня нет таких глубоких познаний в синусоидальных импульсах =)

но идея как раз в том чтобы _НЕ_ брать звук с линейных выходов. что касается выложенного примера: то ли у меня такой тонкий слух (что вряд ли), то ли разница больше чем заявленные 10% даже тут. идея с майком - только заставить звук "дышать", за счёт упругости воздуха в камере, т.е. "прокачивать" такое мини-помещение. а не просто получить сигнал как он есть - пусть он будет окрашенный, это даже круто если по-уму окраску обеспечить.

эмуляция бррр не даёт такого.

я глуп? =)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #7 : Июля 16, 2009, 11:38:06 »
MrTwister, нед не глуп, полностью поддерживаю, микрофон снимает не тока звук но и "воздух", а в импульсах этого конечно же нету. в плотном миксе мож и неочень заметно, но всёже. а ещё то, как срезаются частоты, в импульсном это всетаки какая-то эквализация, а при записи с микрофоном частоты срезаются более естественным образом, засчет нелинейности динамика и как поставишь микрофон..тоже влияет на звук конечно, хотя и в меньшей мере.
мне кажетца что городить мега-звукопоглощение смысла нет, достаточно сделать это на среднем уровне, а дальше звук писать микрофоном с комбаря, да так чтобы микрофон был прям у решетки, ну как можно ближе (чтоб звук приэтом конечно хороший был), и тогда это будет практически сухой звук гитары, неокрашенный комнатой почти, тк все эти отражения от стен если и будут приходить - то значительно тише, чем сам ооч громкий звук динамика прям в микрофон.
ставить отдельно 1 динамик и под него все затачивать и с него все писать я бе не стал. а вдруг захочется с другого источника звука записаться? ну а звукопоглощающая комната лишней никогда небывает)
ещё название темы жжот "для записи с микрофона" =)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #8 : Июля 16, 2009, 11:41:35 »
Что-то большинство изоляционных боксов тоже не впечатляют.
Впрочем если есть желание, почему бы не попробовать?
Только вот не покажется ли сигнал снятый микрофоном тоже не тем чем надо?
(Он отличается от того что слышат уши).
Что касается делать ли "закупорку" динамика, то, ИМХО, я бы сделал.
Но чтобы получился в результате как бы полноценный закрытый кабинет (по объёму).
Если воздух будет гулять, то стоит второй мик сзади поставить...

По сути основной недостаток импульсной реверберации в том, что это линейный процесс, а динамик - нет.
Но для получения импульса мы звук тоже ведь миком снимаем, поэтому говорить о воздухе несколько бессмысленно. Что касается эквализации, то тут не вполне правильно рассуждать - достаточно сравнить спектры сигналов. Кое-что ещё зависит от способа получения импульсов.

Что касается примера - по хорошему для большей сопоставимости у микрофонного сигнала надо срезать ниже 40 Гц (привет от Арта) - это паразитный эффект (т.е. пропускать всё что выше 40 Гц).
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 11:54:59 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #9 : Июля 16, 2009, 11:47:25 »
мм а я когда микрофон ставлю то включаю в микшере наушнеги и их на голову и погромче, а звук динамика потише, и усиление микрофона посильнее, тчоб только в наушниках короче слышать, и выставляю именно так как оно будет в будущем на записи чтоб приятно на слух было. а как с местоположением определюсь - снимаю наушники и потом уже громкость выставляю. ниразу ещё не пробовал в закрытом кабинете как звук, тк просто не на чем пробовать, а вот если ззади динамика нет ничего - то звук ходит, воздух гоняется - прикольно, можно действительно для плотности вторым миком, тольк фазу перевернуть.

... и добавил:

по поводу импульсов... ну а как вот воздух берется тогда, вот для примера просто взять какойто звук и отрезать эквалайзером у него весь верх после 6 кгц к примеру. будет ватный звук, глухой. а если его потом через динамик пропустить на достаточной громкости и микрофоном снять - он все ещё будет тем же звуком, но эта ватность исчезнет, живость появится...  ???
а про эквализацию то только имелось ввиду что натуральная эквализация она и в африке натуральная, на компе же мы ее только имитировать можем...
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 11:51:15 от SkinnyVampire »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #10 : Июля 16, 2009, 12:02:38 »
SkinnyVampire,
Спектры сравни :)
Я например сравниваю в вейвлабе с размером блока 262144 сэмплов :)
Красный - импульс, белый - мик (со срезом 40 Гц).

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #11 : Июля 16, 2009, 12:28:58 »
мм ну хз, выглядит похоже... вон там около 16 кгц пик такой - эт наверное и есть воздух  :crazy:
но на ухо то отличается...
а вообще я думал с миком низов будет больше, тк динамик когда пружинит то он дает эту самую динамику, которая какраз больше всего на низах прочувствувается. на палм-мьютинге особенно..
както раз ещё помнится гдето в инете лежал оооч известный тест разных софтовых гитарных эмуляторов, там дофига всяких, тестил какой-то чел кто из них лучше месу эмулируеет, и там каждого звука 2 варианта было, если ничего не путаю - через импульс, и через реальный кабинет, притом импульс с него же был снят.
и вышла там удивительная весчь, что порою разницу в импульсе и записи с мика почти небыло слыхать, но иногда она и сильно была заметна, зависило от того, звук какого плагина обрабатывали. но в основном всеже импульс все портил, и бывало даже что как мне показалось некоторый софт через реальный кабинет звучал практически неотличимо от лампового оригинала, а через импульс уже значительно проигрывал, тоесть слабое звено в звуке была как не странно не имитация усилителя, а спикерсимуляция, вот чего удивительно было.  ???

... и добавил:

deLuther, счас расслушал ваши сэмплы по-лучше на норм оборудовании, действительно разница минимальная. какраз в наушниках лучше разницу заметно))))))
немного в динамике различие, немного показалось срез, вот где завал верхних частот идет в импульсе - там звук такой как сказать.. чуть я словами трудно описать, но как когда эквалайзером заворачиваешь, неоч приятный такой звук бывает, в некоторых импульсах он обычно сильно в глаза бросается, тут по сравнению с оригиналом нет, но всеже это слышно кое-где и вконце особенно. но тем не менее в миксе думаю немногие отличат, да кого там, мало кто вообще отличит.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 12:51:26 от SkinnyVampire »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #12 : Июля 16, 2009, 13:05:19 »
SkinnyVampire,
Пик в районе 16 кГц это от оцифровки :)

Я ж эти импульсы с любовью делал  ;D
Для себя, чтобы на первых порах можно было заменить т.к. я работаю через реампинг, на этапе редактирования ставлю софт-эмуляцию и импульс. Окончательный вариант реампится.
Но многое зависит от получения импульсов. Например в Voxengo Deconvolver есть разные варианты деконволюции, причём то что включено по умолчанию не самый идеальный вариант. Хуже всего проявляет себя MP-transform - наименее натуральный звук. Мне показалось что многие импульсы именно с ним и делаются...
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 13:12:23 от deLuther »

Оффлайн MrTwister Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • addicted
    • Vinapa
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #13 : Июля 16, 2009, 13:10:47 »
мне кажетца что городить мега-звукопоглощение смысла нет, достаточно сделать это на среднем уровне, а дальше звук писать микрофоном с комбаря, да так чтобы микрофон был прям у решетки, ну как можно ближе (чтоб звук приэтом конечно хороший был), и тогда это будет практически сухой звук гитары, неокрашенный комнатой почти, тк все эти отражения от стен если и будут приходить - то значительно тише, чем сам ооч громкий звук динамика прям в микрофон.

Не уверен что хочу именно сухой звук. Ведь основная цель не запихнуть результат в микс, а получить максимум кайфа от своей игры при ушах с наушниками.. Т.е. если с презервативом, то хотя бы тонким и ароматизированным..

полностью поддерживаю, микрофон снимает не тока звук но и "воздух".

Тогда такой вопрос - по вашему мнению, поможет ли подобный девайс в "прикладной риффологии"? Т.е. музыцыровать исходя уже из специфики помещения. Пусть оно децльное.. Ведь многое зависит от комнаты - и извлечение, и ритмика, и динамика и т.п. и т.п. Поможет ли это в принципе сочинять те же риффы - не чтоб "как депёпл", а чтоб ка-ча-ло и про-качивало?

ставить отдельно 1 динамик и под него все затачивать и с него все писать я бе не стал. а вдруг захочется с другого источника звука записаться? ну а звукопоглощающая комната лишней никогда небывает)

Но можно продумать сборно-разборный каркас, чтоб легко можно было заточить и под комбарь (раздвинул стенки, снял динамики, сунул комбарь), и поиграть с помещением (повыше, пониже, пошире, поменять покрытие внутр.стенок, закупорить/открыть динамик). Это не должно быть сложно. Лего-бокс =)

а заодно можно его заточить лампу и вентилятор чтоб гидропон там колосился в свободное от игрищ время гггггг

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Домашний Бокс для Записи с Микрофона
« Ответ #14 : Июля 16, 2009, 13:17:53 »
В изоляционном боксе стоит рассчитывать только на сухой звук, отражения там будут левые. ИМХО. Не заставить же звук затрачивать на прохождение столько же времени, как и в реальном помещении. А чтобы качало наверно надо ещё о виброизоляции позаботится.
Да и кач через мик это не то что через каб :)