Автор Тема: E-Mu 0404 USB  (Прочитано 148716 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #300 : Октября 29, 2010, 10:47:29 »
Beherit,
У 0404 USB заявлено +12 dbV для линейного сигнала, это не много.
И... уверен что амплитуда именно 12 В, а не размах например, как измерял?
Чтобы такой пиковый уровень пропихнуть надо +22 dbV (+24 dbu), по сути большинство железа расчитано только на +22 dbu (профессиональный уровень), разве что воспользоваться M-Audio FT Pro или Ultra - там с Pad`ом уровень +24 dbu.
При реампинге всё равно обратно такой сигнал выдать будет сложно т.к. у приличных интерфейсов обычно около +20 dbu по балансу, у пультов до +22 dbu.
Вот и спрашивается: а зачем такие датчики нужны? Максимум для игры вживую... Только надо точно определится с измерением уровня.

ps. Софт ведь уравнивает датчики с разным выхлопом, слабые можно усилить, сильные ослабить, остаётся только характер датчика :)
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 11:43:32 от deLuther »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #301 : Октября 29, 2010, 11:59:39 »
deLuther, да, размах. мерил текущей зв картой  :D
просто читаю тут, пишут, что клипет даже с активами, которые по выхлопу вдвое поменьше..
реампить не надо и да, оно для игры в живую, в лампу  8)
как дело доходит до траньзюков и цифры - одни проблемы..
я бы не парился, если бы не глючные дрова под семёрку на текущей карте, где уровень входа не регулируется.
ща спеки смотру, у 0404 раньше же hi-z бы указан в +22dBV, а не 12  :o

... и добавил:

блин, точно помню, что полгода-год назад краповый вход был заявлен у 0202, а у 0404 весьма высокий.. на деле у обоих ещё хуже  ;D
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 12:09:11 от Beherit »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #302 : Октября 29, 2010, 12:16:10 »
Beherit,
По сути входы у 0202 и 0404 примерно одинаковы получаются, только у 0202 Hi-Z отдельный.
По сути у M-Audio FT MKII Hi-Z с большим уровнем, но всё равно мало.
Что касается измерения уровня... то, если я не ошибаюсь, у твоей только небаланс, а значит там невысокий уровень, откуда 12 В - может не так что-то пересчитал? У Juli@ с +20dbu по балансу только 7.75 В амплитуда (правда это RMS).
На самом деле входного уровня отдельных преампов должно хватить - одолжи где-нибудь хотя бы Art Tube MP и посмотри, у него входной уровень Hi-Z +22 dbu, скорее всего хватит вполне.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 12:20:08 от deLuther »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #303 : Октября 29, 2010, 12:26:05 »
я с делителем пробовал, что бы понять сколько же там фигачит.. оказалось очень много)))
джульку за 3к проворонил.. пока делал дома ремонт, кто то выставил почти новую т.к. после апгрейда слота не осталось))
есть правда вариант с 1212м за 4.5к. оба варианта требуют пред  :(
ФТ.. блин, характеристики что то найти не могу.. после того, как ему обосралась, все их куда то ныкать стали  :D

я ща просто весь гир для дома меняю, хочу стерео в пару кабинетов  :crazy:
т.к. в железе это обойдётся в оочень не слабую сумму, хоцца опять на комп переползти.. а тут опять траблы кругом  8)


... и добавил:

то, что 22 хватит, это точно, на крайняк, чуток датч опущу

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #304 : Октября 29, 2010, 12:31:44 »
Beherit,
Просто измеряя в карту ты не учитываешь нормальную нагрузку, например на осцилографе можно выставлять импеданс 1 МОм (или 10). С картой сложно всё :) Легко ошибиться, вряд ли прямо 12 В, скорее всего что-то около 4х с небольшим, но и этого E-Mu USB много уже...
Относительно пофиг какой уровень линейного входа у карты - лишь бы пред держал.
Для FT MKII данные есть в pdf-мануале, для Pro и Ultra см. спецификации, например:
http://www.m-audio.com/index.php?do=products.main&ID=e7cb91494b0265b430f19952182c7e20&showing=specs

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #305 : Октября 29, 2010, 12:40:43 »
тоже +12dBV в мануале  :o
карты с 22 переквалифицировались в 12. подозрительно  :hitrez:
по измерениям, с картой не сложно =)
я на нагрузке 2.2м гонял.
вообще, наверное я в пустую парюсь. у нас в городе оказывается есть магазинчик с не плохим выбором хороших ОУ, т.е. инструментальный пред сделать не проблема, раз такие сложности с картами пошли..
пойду дрова на свою старушку поковыряю, 105 где то трабл в виндоском АПИ и это можно вылечить 8)
продиджи хоть и стара как мир, но блин, что то не воодушевляют "нормальные" карты

... и добавил:

с другой стороны, она морально на столько устарела, что ей давно пора на отдых  ;D

... и добавил:

а то, что нет 12в, ты зря сомневаешься)))
все 9в педальки сильно клипят. некоторые лампы фузят.
при 12в педальки тоже клипят, поменьше.
при 16 уже почти нормально и заметить можно только при записи и разглядывании, при 18 уже вроде нормаль  8)
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 12:46:47 от Beherit »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #306 : Октября 29, 2010, 13:01:32 »
Beherit, а у тебя актив походу 18 вольтовый?

вообще, наверное я в пустую парюсь. у нас в городе оказывается есть магазинчик с не плохим выбором хороших ОУ, т.е. инструментальный пред сделать не проблема

вот и верно... чем выбрасывать сто енотов за какой-нить арт, то на эти деньги можно собрать суперпред на элементах высшего класса... а вообще нефиг там делать, если суто один опер шоб выдержать сигнал гитары...
я сам щас хочу подготовить тему по такой весчи... должна хорошо помочь желающим играть "в компутер", но не имеющим возможности купить карту... а полноценная задумка, чтоб работал как в качестве преампа, так и в качестве реампера...

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #307 : Октября 29, 2010, 13:06:09 »
Santjago, не, не актив, был бы актив, было бы меньше проблем =)
эт ди активатор икс такой.. всякие х2н по сравнению кажутся максимум средвевыхлопными датчиками  ;D
правда тут сказываются 70тые струны, с "обычными" выхлоп не запредельный, вполне умеренный.. но с толстыми и тяжёлыми 70 там атомный реактор получается  ;D

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #308 : Октября 29, 2010, 13:07:46 »
правда тут сказываются 70тые струны...

ипать - колотить... так ты, походу продал душу дьяволу...  :hitrez:

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #309 : Октября 29, 2010, 13:08:53 »
а то, что нет 12в, ты зря сомневаешься)))
все 9в педальки сильно клипят. некоторые лампы фузят.
при 12в педальки тоже клипят, поменьше.
при 16 уже почти нормально и заметить можно только при записи и разглядывании, при 18 уже вроде нормаль  8)
Так тебе и 18В питания не хватит, надо двухполярку на 30В не меньше  :D

Хотя навряд ли какой ОУ нормально переварит такой сигнал.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 14:00:18 от kfender »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #310 : Октября 29, 2010, 13:56:51 »
Beherit,
И всё же сомневаюсь что 12 В, если действительно так, то с этими датчиками будет нереально отстойно работать с реампингом.
Жаль мало на ультимейте их используют, чтобы можно было увидеть с каким оборудованием они нормально пишутся, без клиппинга :)
Почему-то мне кажется что преда с +22 dbu может хватить с запасом.
Арт я предложил как вариант проверки этого, если бы была возможность стрельнуть у кого-нибудь ненадолго, а то формируется очередной миф ГП...
То что 0404 USB для DAX`а маловат, это я уже в курсе (есть диайник с клиппингом), но даже с клиппингом, по RMS он не потягается с AHB-1 близко к струнам :)
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 14:01:08 от deLuther »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #311 : Октября 29, 2010, 14:09:18 »
эт смотря с какими струнами.. с толстых на много выше сигнал, тут блекауты или ежи просто захлебнуться, если близко к струнам, там аще лажа получается, по крайней мере с ежами, проверено.. и я мерил где то почти в 1см от струн =)
+8dBV , без делителя, вообще перегружается буквально от не сильного прикосновения, мягкий удар уже не сделать, да вообще медиатором не провести. до этого разные датчи были, даже х2н с 70 струнами проблем не доставлял, 1.5см от струн и уже практически нет клипинга.

и при чём тут рмс?) если бы нужен был бы рмс, тогда бы активы и поставил, а тут качевая дикая динамика))
одно но, её крайне сложно обуздать, если куда попало тыкаться, то будет наоборот, всё плоско, слишком большой выхлоп.. но плоскость не из-за датчика =)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #312 : Октября 29, 2010, 14:14:20 »
Beherit,
Так всё-таки ты о +12 dbV или 12 V?

И всё же попробуй стрельнуть где-нибудь пред с Hi-Z вменяемого уровня.
Уже просто интересно :)
Не знаю как так получается, но мне ncr скидывал диайники своего гроверовского келли с EMG 81X и у него тоже толстые струны (кажется тоже 70 в Ля), там довольно адекватно всё было (для EMG).
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 14:17:36 от deLuther »

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #313 : Октября 29, 2010, 14:48:38 »
Beherit, Привет .... ;) ... куда пропал ... судя по всему время потрачено не зря .... в место струн --- троса страховачные ... в место датчиков --- вулканы типа --- Везувей ....с атомным выхлопом ... МЫ-Ж за мир ... а ты остатки планеты хочеш в ср---аку разнести .... ;D ;D ;D ... похоже придётся брать стек 4-12 ... и пИсаться с микрафонов ...раз такой выхлоп ... за одно отомстиш соседям за суровое детство .... ;) ;D :alc: :alcoman: +табе ...
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 14:57:57 от golbol1 »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: E-Mu 0404 USB
« Ответ #314 : Октября 29, 2010, 14:53:17 »
Beherit, Привет .... ;) ... куда пропал ... судя по всему время потрачено не зря .... в место струн --- троса страховачные ... в место датчиков --- вулканы типа --- Везувей ....с атомным выхлопом ... МЫ-Ж за мир ... а ты остатки планеты хочеш в ср---аку разнести .... ;D ;D ;D ... похоже придётся брать стек 4-12 ... и пИсаться с микрафонов ...раз такой выхлоп ... за одно отомстиш соседям за суровое детство .... ;) ;D :alc: :alcoman:
4х12 еще просрутся от такого, даже не знаю - только в басовые кабы втыкать  ???