Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 180514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
Кстати, сегодня как раз затестил один плагин фришный, новый - TDR Molotok - вот тоже как раз - обрабатывает так, что после обработки треугольник остается самим собой.
Это, по идее, должно говорить о том, что компрессор вносит искажения только в т.н. "медленном" диапазоне - то что сравним с огибающей формы волны, а в "быстром" - не искажает, т.е. тембр остается таким-же как и был - меняется лишь крупная динамика (та что в масштабе огибающей волноформы)

Насчет "Молотка" было не совсем точно...
В каких-то случаях он почти не красит, треугольняый сигнал выглядит практически идеальным на выходе, на спектрографе тоже - гармоники хоть и есть, но достаточно низкие...
А вот в других вариантах настроек - вполне красит, а треугольник на выходе приобретает довольно занятные искажения...

На твоем, Ретурнед, компрессоре тоже есть одно несильное искажение треугольника (в режимах не клиппера), ассиметричное...
Так-то там есть легенькое искривление похожее на конденсатор, устраняющий смещение, но внизу уголок загнут чуть сильнее и резче чем вверху... - вот это занятный нюанс
« Последнее редактирование: Октября 25, 2020, 22:15:07 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Цитировать
новый - TDR Molotok

он уже стар)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
 ;D
Однако - здравствуйте комрады.

Интересно, какая тварь настучала мадераторам?  >:( >:( >:(
От ведь людишки подлые, что в жизни говно, так и на форумах говно.
Верно один перец сказал, интернет позволил никчемности вылезти в первые ряды, но не имея задатков лидера способны лишь гадить.


... и добавил:

Винтик на отдыхе,
Не, ты в корне не прав, особенность этого компрессора, весь сигнал проходит сквозь схему без разделительных кондеров.
И да там есть смещение постоянно составляющей которую со временем нужно подстраивать.
Что типично для старых приборов, а красящий эффект вовсе не должен отражаться на форме сигнала, во всяком случае ярко выражено.

Проще продемонстрировать на обычном материале.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2020, 06:51:58 от Returned to trash »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Приветствую, парни! :greeting:

Всё, "командировка" закончилась.

;D
Однако - здравствуйте комрады.

Интересно, какая тварь настучала мадераторам?  >:( >:( >:(

Так известно какая :hmmm: Других вариантов нет.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
 :hmmm:

... и добавил:

Macsimpain,

 :greeting: :greeting: :greeting: :dance: :yahoo:

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Returned to trash,

 :greeting: :yahoo: :alc:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
а красящий эффект вовсе не должен отражаться на форме сигнала, во всяком случае ярко выражено.

Ну, слабую эквализацию можно не увидеть на синусоиде, а на прямоугольном сигнале можно не увидеть амплитудное ограничение, клиппинг

Треугольный сигнал же тем и замечателен, что позволяет заметить эти вещи, и любые прочие
Малейшее амплитудно-зависимое искажение исказит острую верхушку, сгладит ее или срежет, а даже слабое частотное искажение будет достаточно заметным искажением также, потому что линии у треуг. сигнала визуально прямые на осциллографе - искривления заметить легко

А если же треугольник на выходе идентичен треугольнику на входе, то насчет красящего эффекта такого тракта - это скорее к аудиофилам
« Последнее редактирование: Октября 26, 2020, 09:34:39 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Винтик на отдыхе,
Там не эквализация, сатурация в чистом виде.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
По сути нет никакой сатурации, эквализации и т.д. - это уже следствия
Сигнал передаетс с теми или иными искажениями, а потом мы уже видим это как фильтрацию, сатурацию... но амплитудное ограничение также имеет и фильтрующий частоты эффект (см. на пред .стр.)

В режиме клиппера прекрасно видно как сглаживаются-срезаются верхушки, хотя ничего там не "срезается", просто вольтаж не может возрастать дальше, остается на предельном уровне

Также и не в режиме клиппера - тоже заметно слабенькое искажение, на первый взгляд похожее на присутствие кондера, dc-ремовера
Но кондер давал бы искажение и на слабом уровне, а там оно не столь, к тому же что конденсатор таки сильнее искривляет... хотя см. какая емкость, надо думать

Так что, да... это может быть из-за некоторой сатурации, особенно вч, этим тогда объясняется и ассиметричность этих загибов верхушек, или наоборот - ассиметрия - это уже сатурация, добавление гармоник
Но сатурация это лишь следствие...
« Последнее редактирование: Октября 26, 2020, 10:04:42 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Винтик на отдыхе,
В твоей теории есть слабое место - ADC\DAC карты, вот у их есть кондеры в цепи.
А в компрессоре тракт пропускает напряжение насквозь от выхода на выход.

... и добавил:

Цитировать
Так что, да... это может быть из-за некоторой сатурации, особенно вч, этим тогда объясняется и ассиметричность этих загибов верхушек, или наоборот - ассиметрия - это уже сатурация, добавление гармоник
Но сатурация это лишь следствие...

Если иметь представление как работают железные компрессоры, в частности управляемый ключ, все встает на свои места.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
О какой теории идет речь?

Пока она шла лишь о том, что "красящесть"/"гадящесть" твоего компрессора - по крайней мере, что она так уж сильна - вызывает сомнения
Хотя что-то есть, конечно..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
дай вокальную дорожку, продемонстрирую

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Нету...
А если бы и была - не факт... что услышу... и тогда будет что - потомушта я глухой, хреновый мониторинг, что-то еще?
Такие тесты всегда чреваты аудиофильским - слышанием того что хочется слышать, ведь увидеть нельзя, а если вдруг не услышишь - значит это твоя проблема))

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
дело в том что.... если бы компрессор искажал так сильно, что прямо на глаз заметна форма искажения треугольника, то он уже не применим был бы в своей основной работе. это уже почти дисторшн тогда)) так что красит конечно красит, но это может там порядка 0.2% тхд, а в момент срабатывания может и больше. это много, для музыки, окрас слышен невооруженным ухом. на глаз же не видно.

искажения по спектрам можно заметить, только проблема анализа - в момент атаки, он очень короткий, спектр ничего не покажет путного, так как ему нужна длина выборки сколько-то там блоков, так что хрен его знает, получится увидеть че-то коррелирующее с тем что слышно, или нет. конечно можно и импульсную характеристику снять, и посмотреть на спектрограмму или сонограмму. но как это интерпретировать в контексте динамического прибора? что более музыкально звучит, что нет?

больше вопросов чем прямых таких ответов..

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
дело в том что.... если бы компрессор искажал так сильно, что прямо на глаз заметна форма искажения треугольника, то он уже не применим был бы в своей основной работе. это уже почти дисторшн тогда))

Да лаааадно...

Сперва сам потестируй на треугольном сигнале, посмотри. Возьми тот-же Молоток или, скажем, MJUC - из красящих
Какой дисторшн, я вас умоляю... при дисторшне там вообще.............

Цитировать
только проблема анализа - в момент атаки, он очень короткий, спектр ничего не покажет путного,
Опять таки, вполне это видно на треугольном сигнале - выбрать область с самой атакой лишь и посмотреть