Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 140293 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
 :crazy: акей

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Ок.

Сделал новый "4D"-тестовый сигнал, держи:

https://yadi.sk/d/ufMABw4Vqsyukg

Ссылка удалена (см. постом ниже)

 :)

Теперь с его помощью можно позырить THD на спектрографе (с помощью синусоиды) на слабом и сильном уровне сигнала, посмотреть на осциллографе частотную хар-ку (с помощью меандра), амплитудные ограничения (с помощью синуса и треугольника).
Ну и также переходные процессы, есть ли атака и/или релиз в реакции, и т.д...

Моносигнал состоит из двух кусков, которые после прогона можно разрезать, совместить и раскидать по каналам, после чего очень удобно на стерео-осциллографе смотреть сразу как оно там на слабом и сильном уровнях - одновременно...

Вот, к примеру, прогон треугольника через Omega N
Левый канал (белым) - слабый уровень, красный - громкий
Занятное открывается зрелище, амплитудно-частотная зависимость передаточной хар-ки
Т.е. возможно, при возрастании уровня входящего сигнала - возрастает глубина нч-фильтрации, по первым впечатлениям



Ну, и также сделал на этот раз тестовый сигнал максимально аккуратно в переходных участках...
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 13:31:10 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
нужно будет еще учесть влияние карты...
файлик зобрал  :crazy:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
файлик зобрал  :crazy:


ПРОСЬБА ПОГОДИТЬ!

 :crazy:

Я уже придумал как еще надо улучшить тестовый файл...

Меандры там с задранными левыми фронтами, что, конечно-же правильно
Но для визуального теста - не ахти...

Погодите... еще чутка убавлю верха на меандрах, чтобы получился идеальный прямоугольник
Это позволит легче видеть когда тракт бустирует верха
Сразу будет видно торчульки на фоне исходного идеального квадрата

Но сейчас пока - увы, арбайтн
В течении нескольких дней постараюсь доработать...

(ссылку пока удалил)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 23:03:15 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Да не тороплюсь...  ;) :)

... и добавил:

Если интересно, парнишка тыркает в разные участки схемы 1176 и смотрит искажения.

https://www.youtube.com/watch?v=QNO2Ygibcqo

... и добавил:

В прочем сама схема 1176 как я много-много ранее писал на форуме такова, что в принципе не может работать "чисто".

... и добавил:

Провел тут небольшой опыт, а на сколько и на какой примерно частоте нужно прибить сигнал, чтоб я его перестал слышать...
Усилитель у меня настроен ровно на 30ватт, все остальное идет в запас (120-130 ватт запаса), мониторы с чуйкой примерно 86 db.
Мне хватает такой громкости и то, в финале, так на еще более низком уровне отслушиваю.
Занятно, самая слышимая частота около 3 кГц, а уровень пришлось прибить до - 94db... Относительно моего максимального референсного уровня.
Однако...
Хорошо бы по звуковому давлению промерить, только будет лезть шум компа.

 :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 17:38:53 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
В перекурах между работой подправил сигнал, без фанатизма, конечно..
Ну, теперь совсем лепота...  ;D

Выкладываю:

https://yadi.sk/d/rtYrORegxKWOFQ
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2020, 02:39:49 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Еще обновил файл "4D-test"

https://yadi.sk/d/qDaP9G9Ppp6hmg

ссылку на предыдущий удалил за ненадобностью

Добавил кусок с меандром, отфильтррованным под розовый шум, в смысле, с раВным количеством энергии на разных частотах

С его помощью я смотрю ачх на анализаторе, который тоже соотв. откалиброван аналогично (т.е. кога розовым шум на спектрографе выглядит горизонтально)

Также сделал файл универсальным, как для теста монофонического тракта (для этого надо брать с левого канала сигнал), так и для стереофонического

****

Короче, удобная така пачка тестовых сигналов

Погонял вот плагин True Iron, и заметил, что ачх в одном случае заметно линейнее, чем в других

Вот здесь заметна амплитудно-частотная зависимость передаточной характеристики
ачх разное на низком сигнале и высоком - наблюдается завал высоких





А вот здесь весьма линейнее



Занятно...

Потом вычитал на одном сайте про потери на гистерезис, вихревые токи и т.д.
К примеру, вот:
Цитировать
Поэтому потери на гистерезис возрастают пропорционально увеличению частоты
И про разные конструкции... вот у тороидальных эти потери вроде существенно ниже, как пишут

Стало любопытно, поискал инфу про 111С, который какбе имитируется плагином - и впрямь, тороидальный

http://shapkin.0pk.ru/viewtopic.php?id=23#p708


 :hmmm:

Вообщим, не хочу сказать, конечно, что по True Iron стоит изучать поведение трансов
Стоит их изучать, разумеется, на базе тестов всамделишных железяк

................ )))

... и добавил:

Но это если у тебя есть такая физическая возможность, а также целая коллекция трансов разных конструкций, металлов и т.п

Я вот смотрю, что в виртуальном плане с трансформаторами грустнее чем с ламповыми каскадами.
По крайней мере, в LTspice я чета не вижу такой возможности, чтобы создавались там модели трансов с учетом и формы, и материала, и прочего вот этого всего - без чего в плане звуковой окраски будет ниапчём  :hmmm:

Но в одном месте вычитал следующее:

Цитировать
у ОрКАДа есть ещё одна важная фича - хотелось бы её тоже иметь!
Это продвинутая симуляция трансформаторов - когда можно намотать виртуальный трансформатор и проверить хорошо схему в режиме, приближенном к живому

https://rmmedia.ru/threads/128444/post-2133018

Кто-нибудь юзал этот самый ОрКАД?

p.s.

Нагуглил про вот такой "Дизайнер трансформаторов" в OrCAD:

https://kit-e.ru/cad/programma-transformer-designer-v-orcad-10-5-urok-1/

По-момему - очень круто!
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2020, 11:20:54 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
оно и в жизни прикинул сколько надо витков вторички и первички по типовым мощностям и размерам трансов, еще какая у тебя есть проволка и тд... намотал, обмерил, всё проверил... всё ок... главное чтобы запасец был... и ладно)) тем более что ленивые люди вроде меня зачастую только вторичку перематывают под свои нужды, так им и пофигу)) даже если этот трансформатор потом будет зачем-то другим использоваться, у него уже есть одна обмотка с большим числом витков, которую можно замерить и всё такое. остальное уже нетрудно понять..
а выходники те же ламповые и прочее - это на самом деле проще готовый купить, обычно их мотают люди которые на трансформаторах собаку съели)) какая-нибудь там секционированная обмотка в кучу секций и прочее..
или для микрофонов трансформаторы - сплошь на редких всяких металлах намотаны, так что их и без того проще купить сразу, пусть и дорого конечно, но...

ну вот так и получается. мало кто в реальности сам мотает с нуля вот так всё рассчитав и тд.

... и добавил:

а, ну я импульсные с нуля наматываю часто, но малогабаритные и витков там не больше сотни обычно, там есть калькулятор трансформаторов, он примерно точно показывает на тип феррита который обычно есть (2000 или 1000) ну и там не сложно опытный образец попробовать намотать и посмотреть чё будет, потом если что, еще раз повторить...
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2020, 12:01:42 от SkinnyVampire »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Да не... сам я мотать чего-то там пока не настроен ))) и вообще нет пока возможности и прочих смыслов, чтобы соскакивать с виртуального и браться за паяльнк

Для тестирования меня устроил бы и хороший симулятор
Вот, гляжу, OrCAD, вроде - серьезный такой, с какой-то там версии в нем появился дизайнер трансформаторов, с возможностью не только количество витков выбирать, но и материал обмотки, сердечника, изолятора, также, к примеру , можно выбирать форму сердечника, габариты и т.д. и т.п. - вроде как круто!

Скачал уже "OrCAD для чайников", но там пока не понял - есть ли в нем возможность использовать какой аудиофайл в качестве тестового сигнала и выводить результат тоже в аудио, как в LTspice
Возможно кто-то здесь знаком с этой программой, Jhav или deLuther

... и добавил:

Пока же, за неимением возможности тестировать реальные трансы, и пока неимением адекватной симуляции - тестирую плагин True Iron...  ;D

Не в смысле "вместо трансформаторов", а полагая, что разработчики таки попытались передать какие-то особенности

Вот, к примеру, на разных уровнях входного сигнала наблюдается два характера гармоник
Явно видно, что они имеют разное происхождение





Те гармоники что обозначены красной кривой, походу, - ближе к гармоникам при насыщении сердечника
А вот те что зеленой чертой...
Что характерно, при возрастании амплитуды входящего сигнала эти гармоники не сильно меняются, в отличие от красных, т.е. они не связаны с ампл. ограничением как при насыщении

Возможно, это разработчики имитируют гармоники возникающие от гистерезиса
Вот такое вычитал на одном сайте:

Цитировать
Каждый аспект конструкции трансформатора влияет на его звук, но по мере того, как на трансформатор подаются более громкие сигналы, сердечник насыщается и происходит отсечение. Это искажение создает больше низкочастотных гармоник, чем высокочастотных, что приводит к теплому и плотному звуку. Даже при уровнях ниже ограничения магнитные свойства сердечника меняются медленно из-за гистерезиса, что также приводит к дополнительному содержанию низкочастотных гармоник. Каждая конструкция трансформатора обеспечивает свой неповторимый аромат гармонической окраски

Но пока не понимаю отчетливо как это работает (гистерезис и особенно соотв. THD)



... и добавил:

По поводу гистерезиса...

Странно, гугленье интернета выдает лишь графики "петли гистерезиса" и не встретил ни одной картинки, где бы, к примеру было показано как вследствие гистерезиса меняется форма волны, допустим, треугольная..

Короче, в попытках самому понять и в очень грубом приближении я понял так:



Но, фиг его знает... верно ли я понял или ошибаюсь.. :7:
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2020, 20:25:35 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Мн.. Это можно по аналогии сравнить с компрессией. Вообще сам принцип компрессора основан на гистерезисе.
Этот момент я понял еще когда сам их собирал. Чтоб была нормальная компрессия нужно притормаживать преобразование входного сигнала в управляемый.
Немного, микро-мили секунды но этого достаточно.

Отставание магнитной индукции от напряженности магнитного поля - гистерезис

(нажмите чтобы показать/спрятать)

И к этому приплюсуй воздействие переменным током, когда железо нужно намагнитить\размагнитить то одним потенциалом то другим. Тут и выявляются проблемы.

... и добавил:

Цитировать
Странно, гугленье интернета выдает лишь графики "петли гистерезиса" и не встретил ни одной картинки, где бы, к примеру было показано как вследствие гистерезиса меняется форма волны, допустим, треугольная..
Вообще если так подумать, то форма будет сглаживаться... Т.е. потери с повышением частоты, но и справедливо и обратное, с понижением частоты.
И все это сильно завязано на материал сердечника и способа намотки, т.е. конструктив имеет прямое влияние.

... и добавил:

 ;D ;D ;D
Гитарный фидбек частный случай гистерезиса.

... и добавил:

Тут еще нужно понимать, что:
величина магнитной индукции это "намагниченность" материала
материал нельзя намагнить больше чем он может намагнититься - происходит насыщение

Петля гистерезиса это переход из состояния отсутствия намагниченности к состоянию насыщенности, и переход в обратно.


... и добавил:

У меня мозги кипят когда я эти дебри лезу...
Все таки сказывается отсутствие какого либо образования.   :7: :pozor: :pozor: :pozor:

... и добавил:

При циклическом перемагничивании кривая намагничивания образует гистерезисную петлю. Как общий термин, гистерезис означает задержку между входом и выходом системы при изменении направления.

Теперь вспоминаем поведение LC контура, где происходит отставание и опережения тока\напряжения, отсюда сдвиг фаз, и как следствие изменение формы сигнала.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2020, 22:46:44 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
У меня мозги кипят когда я эти дебри лезу...

Не у тебя одного...
Я уже даже иностранные форумы пошукал с переводчиком... там тоже у ищущих самоделкиных мозги кипят и плавяцо..

Трабла здесь в главном в том, что все эти вещи изучены наиболее хорошо НЕ В МУЗЫКАЛЬНОМ контексте...
Поэтому большинство доступной теоретической инфы - не канает

...

Впрочем, то что ты запостил под спойлером я уже во многих варициях примерно тоже самое в интернете прочитал
Ничего нового...

Моя картинка, как мне кажется, в самых грубых чертах - должна отражать этот самый гистерезис при сравнении исходной треуг. волны и резултативной

Даже более того.. сейчас пока гулял с собакой - еще дополнительно обкумекоивал... тормознутость реакции - любой и в принципе -  (когда приоритет чему-то более старому чем более новому-быстроизменяющемуся) - это всегда типа НЧ-фильтрации

На картинке чуть выше - вот та изогнутая кривуля - в результате очень сильно задранного и очень крутого по срезу нч-шельфа с минимальной нч доступной в ReaEQ
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2020, 23:03:35 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Ну как сказать, петля описывает мн... "Предельные" процессы в трансформаторах, в пленке (сейчас то не пишем на пленку), а так пришлось бы учитывать выстраивая ток подмагничивания и выставляя оптимальный ток записи, который для каждого типа ленты свой(мало-ли чё там на индикаторах) и прочих устройств.
Т.е. штука-то нужная, если конструируешь и нужно понять пределы устройства, когда оно будет работать не выходя в аварийный режим (кстати трансы горят, перегрузить их можно но и сжечь обмотку).
Или способность передавать энергию (трансформацию) оптимально. Не теряя лишнее на сопротивлении обмоток, или не делая их толще чему нужно (иначе не уместятся на каркас).

Иное дело, что это выходит зап рамки рассуждений этого раздела форума.


... и добавил:

Цитировать
Трабла здесь в главном в том, что все эти вещи изучены наиболее хорошо НЕ В МУЗЫКАЛЬНОМ контексте...
Поэтому большинство доступной теоретической инфы - не канает
А такой инфы нет и по другим приборам....
Например по лампам или германиевым транзисторам.
Большинству нравится как они перегружаются, а вот как технически внести определение "музыкальность искажения"
Что это, в чем это, как это и почему это.

В основном субъективное мнение.

... и добавил:

Цитировать
Моя картинка, как мне кажется, в самых грубых чертах - должна отражать этот самый гистерезис при сравнении исходной треуг. волны и резултативной
Не-а...
Тут нужно вносить жесткие определения и константы: индуктивность, мощность.
Скажем мощность трансформатора может быть большой - т.е. держит ток. Но и индуктивность - большая, следовательно будет влияние на частоту как фильтр. А именно это у тебя изображено (завал верха).
В случае перегрузки происходит порождение гармоник, следовательно форма должна меняться в сторону прямоугольной.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2020, 23:12:00 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
в пленке (сейчас то не пишем на пленку),

Да, но вот с иностранного сайта такой нюанс как раз:

Цитировать
7. Гистерезис или эффект гистерезиса.
В трансформаторах намагничивание ферромагнитных материалов (сердечника) из-за переменного магнитного поля отстает от поля. Этот тип гистерезиса создает гармонические искажения, похожие на аналоговую ленту.

https://www.sonarworks.com/blog/learn/transformers-magically-colorize-your-sound/

Цитировать
А именно это у тебя изображено (завал верха).

Нет в той картинке никакого завала верха.
Есть лишь задрай низа (очень низкий и очень крутопологий)

При завале верха волноформа другая

Цитировать
В случае перегрузки происходит порождение гармоник, следовательно форма должна меняться в сторону прямоугольной.

Это при клиппинге насыщения сердечника

Гистерезис работает и до и после, более тугодумный процесс..
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2020, 23:17:16 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Это понятно, но есть очень важный нюанс - разница в токах!
На ленту много не нужно подавать чтоб она входила в насыщение.
А в случае трансформаторов придется подавать больше.
И на ленту действую два поля: подмагничивание (переменный ток) встряхивает домены.
Ток записи - формирует домены (их магнитные поля, полярность) согласно звуковому сигналу.
Убери подмагничивание и будет...Бздец полный  :pozor: :7: :pozor:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Ладно....................

Пока понятно, что пока еще ничего толком не понятно, а если что и понятно, то не понятно - что именно понятно, а что таки - не понятно....


 :crazy: