Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 140291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Ну вот опять же в статье ошибка, по поводу 1176...
Там срач начинается в самой схеме усиления, сразу после входного трансформатора.
Входной транс просто не может войти в насыщение или перегрузку - все уровни приборов стандартизированы, вряд-ли кто-то выжмет из предыдущего прибора к которому подключен компрессор уровень в +40db и больше.
И эта ошибка кочует из статьи в статью.
Ранее я привел видео где это наглядно показано.
Да и на выходе... Смысла нет разгонять амплитуду выхода 1176 чтоб его собственный транс начал перегружаться - и куда девать лишнюю напругу??
Не инженерный подход.

... и добавил:

Ладно....................

Пока понятно, что пока еще ничего толком не понятно, а если что и понятно, то не понятно - что именно понятно, а что таки - не понятно....


 :crazy:
Да как раз понятно.

А вот, что тебе не понятно - как искажается сигнал доходя до пределов намагниченности сердечника. Т.е. наглядность.

... и добавил:

Еще момент...
Там дядька пишет "врубаю трансы между входом и выходом конверторов и получаю магию"
Правда вопрос - а, что у него грузит, транс, или выходной ОУ который 150 ом не держит?  ;D ;D ;D

У меня этот момент решен, так как я использую реальный трансформатор для реампа, соединение происходит через два резистора по 1 ком.
Это позволяет не вводить в перегрузку выходные микросхемы карты и не создавать лишние искажения по активным компонентам.
В DIY проектах ссылки которые даны в статье этот момент не учитывается, из чего исхожу, люди не понимают что есть понятие - согласование нагрузок и в этом свете две трети стати - вода, на субъективизме.

... и добавил:

Почему по 1 ком?
Потому, что в карте обычный операционник, и как все средне статичные рассчитываются под нагрузку 2к, хотя и могут работать при 600 ом, но не в данном случае.

... и добавил:

Виталь, тебе для анализа...
Исходник: акустика записанная форумчанином, мы её жарим разными плагами.
Взял его запись в качестве музыкального и широкополосного сигнала.
Левый канал трансформатор
Правый канал чистый луп-бек (почему не беру цифру, чтоб корректней было сравнение и не учитывать окрас преобразования, т.е. этот момент одинаков и там и там)

https://yadi.sk/d/wNA8H495HVUg_w
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2020, 00:07:01 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Там над звукоизвлечением сперва надо еще поработать...
Понятно, конечно, что на акустике попытка то что должно на электро с перегрузом, но это ведь не повод... взялся как грицоо за.......

А как нащет теста с трансформатором, как ты раньше писал?

Цитировать
:hmmm: в принципе...
Если аккуратно, могу мелкий транс подрубить к достаточно мощному транзисторному усилителю, там полторы сотни ватт.
Хватит чтоб ввести трансик в насыщение и посмотреть\послушать чё он дает сам по себе.

https://guitarplayer.ru/guitar-studio/eksperimenty-zvukoobrabotki-i-testy-testy-testy/msg11627762/#msg11627762

Вот я тестовый файл уже третий вариант выложил
Для монофонического тракта надо брать с левого канала:

https://yadi.sk/d/qDaP9G9Ppp6hmg
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2020, 00:28:29 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Цитировать
Там над звукоизвлечением сперва надо еще поработать...
Понятно, конечно, что на акустике попытка то что должно на электро с перегрузом, но это ведь не повод... взялся как грицоо за.......

Не придирайся...  ;D
Для теста - сайдет.
Кстати особой магии я не слышу, есть нюансы в верхах, но чтоб "ох ёбтвомакавкувот этозвук"... Нету..  :hmmm:

... и добавил:

На днях сделаю... Щас пока не могу коммутация перетыкать, нужно кой чего тут доделать и сдать.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
На днях сделаю... Щас пока не могу коммутация перетыкать, нужно кой чего тут доделать и сдать.

Ну, главное без спешки, аккуратно...
Не спали транс, само гламно

Спокойной ночи, корочи...

https://youtu.be/ao8o81sM2uY
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2020, 00:45:50 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
у меня есть еще пара таких  :rolleyes: ;)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Вобщим, подумал я еще на свежую голову.

Пока у меня получается что так и есть:





На нижней картинке черная треугольная волна - это типа напряжение подаваемое на катушку с сердечником
В результате которого возникает что?
Правильно - магнитное поле...

Далее происходит подтормаживание... инерция... исходная волна напряжения уже пошла в обратную сторону
А магнитное поле еще остается на прежнем уровне, меняется вслед за исходной волной с инерцией...
Красная кривуля ГРУБО И УПРОЩЕННО показывает как магнитное поле меняется вслед за исходным током - подтормаживая...
В результате чего должен происходит вот такой изгиб...

Достигнув пика в противофазе вся эта инерция начинает происходить в обратном направлении

Это упрощенно, так то там вершины при такой инерции должны быть у магнитного поля приплюснуты вследствие софтклиппинга насыщения
Кроме того, в реальности, в случае если это магнитомягкий материал, то при исчезновении колебания он должен через какое то время тоже обнуляться, магнитное поле исчезает, в отличие от как в случае магнитотвердого
А это значит, что у инерции есть переходная зависимость, некая какая-то атака и релиз... т.е. если сигнал возрастает после длительного нуля, то магнитное поле сперва тоже также возникает, почти без инерции, так как сердечник размагничен.. т.е. есть характер атаки огибающей, инерция же имеет место быть в полной мере когда колебание непрерывно меняется туда-сюда, т.е. когда сердечник не успевает размагничиваться сам... т.е. есть характер релиза огибающей...

Кстати, этот нюанс может сказываться на частотное подчеркивание атаки трансформатором, ведь инерция возникает не сразу

Кроме того, наверное, ширина петли гистерезиса зависит и от размашистости вх. сигн... чем сильнее сердечник намагничивается - тем тормознее размагничиваться должен. по идее... а при слабых сигналах гистерезис, наверное. тоже слабее

Далее...

Вот так красная кривуля прекрасно имитируется задраем сабниза с очень большой крутизной
Т.е. как если бы имел место быть буст сабниза

Но, если вдуматься, то данная инерция ведь и есть буст низа... вторичный сигнал изменяется медленнее чем первичный - это и есть увеличение в сторону НЧ, подобно лоу-шельфу с сильной крутизной  :hitrez:
Ведь когда мы говорим о частотной характеристике, то по сути мы говорим о временной характеристике каких-то изменений, о хроно-характеристике... быстрее колебания/изменения - выше частота, медленее - ниже частота, а если имеет место подтормаживание, сглаживание быстрых изменений, какая-либо инерция - увеличение в сторону нч (и/или уменьшение вч)...



Опять таки, учитывая переходную и амплитудную зависимости

Опять таки... задранный сабниз затем мягко клиппуется в следствие насыщения, поэтому его на выходе нет, но есть увеличение нч гармоник

****************

Чо... по-моему всё очень стройно и красиво получается?
Мож уже на диссерацию тянет? :crazy:


... и добавил:

И еще пара нюансов...

Ведь магнитный гистерезис имеет своей причиной намагничивание сердечника..

Вот тот субнизкий лоушельф - это если трансформатор с достаточно большой индуктивностью, достаточно низастый
А у маненьких трансов намагничивание происходит раньше
В следствие чего и избытки низа входящего сигнала клиппуются раньше (только софтклипппнг, походу, никогда не жесткий), но и частота условного "лоушельфа" должна, по идее, сдвигаться поэтому выше

И еще нюанс, что при насыщении сердечника в какой-то момент сопротивление падает и возникает амплитудный скачок
Но это, как я понял, чревато сгоранием трансформатора и, наверное, до такого желательно не доводить
А значит, что, к примеру, при симуляции - этот скачок можно не применять

P/s

Однако...

Судя по логике запаздывания магн. поля относительно входного сигнала - на меандре тогда должно получаться нечто подобное (грубо и упрощенно):



 :hmmm: :7:
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2020, 15:49:15 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Погонял совсем другой транс (выходной для маломощных ламп)

Любопытно, на прямоугольнике смотреть смысла нет - карта не тот прибор...
А вот на треугольнике интересно.

... и добавил:

 :lupa:

частота 80 герц

... и добавил:

и на 35 герцах



... и добавил:

Если эквалайзером повторять, то это равно падению низа.  (т.е. индуктивности не хватает для передачи низких частот)

... и добавил:

А вот на счет искажений...
Хм...

Звуковые карты явно не подходят для этих целей, маленький размах и ток, или делатиь миниатюрный трансик, но это уже не то будет.
Т.е. нужно городить специально внешнее устройство, у Нива на выходе здоровый транзистор, он в принципе может насытить выходной транс.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2020, 17:27:12 от NSb-2 »

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здесь становится жарко. Продолжайте  ;D

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
ежели там транзистур, один, то вообще это однотакт и там в любом случае через обмотку течет постоянный ток всё время, от полного насыщения спасает только зазор в сердечнике.... и искажения если возникают то не симметричны, и там баланс рабочей точки между эффективностью, насыщением, и чистотой сигнала... он всегда будет красить огого.


на пикчах это по-моему просто хайпасс))

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Alek Archer,

 ;) тут весело "вынос мозгов"  :crazy: :crazy: :crazy:

... и добавил:

ежели там транзистур, один, то вообще это однотакт и там в любом случае через обмотку течет постоянный ток всё время, от полного насыщения спасает только зазор в сердечнике.... и искажения если возникают то не симметричны, и там баланс рабочей точки между эффективностью, насыщением, и чистотой сигнала... он всегда будет красить огого.


на пикчах это по-моему просто хайпасс))

В нивах-то? Да, там мощный транзистор, через электролит связь с трансформатором.
У нас кстати, еще в лохматых годах рассчитывали схемы так, чтоб транс подключался напрямую к коллекторам.
Вероятно Нив специально шел на то, чтоб кривая схема красила сигнал.

... и добавил:

Иное дело мощные ламповые усилители...
Там целая грядка возникновений искажений.
От фазоинвертора, то подмагничивания сердечника транса разбалансом выходных ламп. Помноженное на здоровенную амплитуду.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2020, 17:47:36 от NSb-2 »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Всё прочитал, мало что понял, всем ораторам по плюсу, гистерезис мне в моцк, до свидания :hitrez:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Macsimpain,
Бро, заведи красиво гитару на ноте ми# и будет тебе дзен от гистерезиса.  ;D ;D ;D

... и добавил:

Кстати..
В первые с  гистерезисом я столкнулся как ни странно в советском бобиннике.
Режим пауза запускал реле, но при этом само реле толкало прерыватель контактов, которые реле обесточивали, а потом процесс повторялся.
В результате реле всегда было в рабочем положении.
Такая механическая обратная связь.

... и добавил:

Ага...
Если загрузить транс звуковой картой ни алё...
То фазовая закрутка - в полный рост...
Что собсно слышно на итоговом тесте. Меняется характер.
Можно увидеть на сколько сильно " завернута" фаза если вычесть файлы "чистой петли" из "трансформаторной петли".

Картинку прилагаю. Зеленая исходная, Желтая линия показывает как коверкается частотка при вычитании, и можно сделать вывод на сколько далеко происходит фазовый сдвиг.
В прочем этот вопрос поднимался - не возможность сделать в ламповых оконечниках глубокую ООС, именно из за фазового сдвига.
Хотя формально, частотка типа линейная... Т.е. просто эквалайзером так вряд-ли выйдет провернуть фокус.


« Последнее редактирование: Декабря 20, 2020, 19:49:30 от NSb-2 »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Macsimpain,
Бро, заведи красиво гитару на ноте ми# и будет тебе дзен от гистерезиса.  ;D ;D ;D

:kos:
      :git:
           :pozor:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Macsimpain, понтово гитару настраиваешь ;D ;D ;D