Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 140292 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Macsimpain

Клааассс!  :crazy:


****

Кстати, могу себя поздравить немного...
Сделал некую грубую, приблизительную, но вполне себе по понятиям - имитацию магнитного гистерезиса

На базе смешивания исходного сигнала и задержки
Но задержка оформлена таким хитрым образом, что специфично порождает гармоники...

В тестах ниже данный эффект несколько специально усугублен, чтобы для глухих типо меня было слышнее...  ;D

Можно заметить, что низ в вариантах "Wet" - заметно сильнее подчеркивается, как-то так усмачняется
Но филтры и клипперы там не применялись, только смешивание исх. сигн и хитро-задержанного
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2020, 23:58:13 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
THD транса...



... и добавил:

Преобладание нечетных...
Но тут не понятно, транс или карта грузит от несогласованности сопротивлений...
Резюк надо впаять в разрыв..

... и добавил:

С другой стороны, шлейф гармоник не сильно длинный...

... и добавил:

 :hmmm:
Если прикинуть, древнюю цепь по которой сигнал проходит до копии которая приобретается конечным слушателем.
Так это один сплошной дисторшын...

Не удивительно почему некоторым не нравится цифровой звук через линейный усилитель с малыми искажениями колонок.
Звук будет явно сильно бедный.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2020, 00:15:53 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Вот такое ТХД можно получить смешивая исходный сигнал и задержанный...
Правда, задержка у задержанного амплитудо-зависимая





Это, как я выше уже говорил, сильно усугубленный вариант
Поентому и гармоники здесь стоят высоко

Но четных нет
Я фиг знает, сам по себе гистерезис, вроде процесс симметричный, может ли он порождать четные?
Сердечнику ведь пофиг в какую сторону перемагничиваться

Хотя, с другой стороны, предыдушее состояние влияет на последующее...  :hmmm:

Что в трансформаторах может порождать четные гармоники, ассиметрию?
Интересно...........

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Хм... Чета у тебя очень уж радикально... (на картинках)
Цитировать
Что в трансформаторах может порождать четные гармоники, ассиметрию?
Интересно...........

Хрен его знает... Но думаю должен быть баланс тех и тех. А не только одни.
У однотактных ламповых каскадов нагруженных на транс и те и те в полный рост, у двухтактных четные давятся (на столько на сколько вся система симметрична)

... и добавил:

 :hmmm: впаяю пару резисторов... Любопытно какая будет картинка.

... и добавил:

Транс дает искажения... Карту можно не учитывать.

... и добавил:

https://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Monoblock_UL.html так.. почетать...

... и добавил:

https://www.jensen-transformers.com/wp-content/uploads/2014/09/Audio-Transformers-Chapter.pdf

... и добавил:

Любопытно, в книге описан процесс возникновения искажений.
С понижением амплитуды некоторый рост за счет марки стали и гистерезиса, на высоких уровнях насыщение.
И прямая зависимость от частоты.

... и добавил:

Искажение в звуковых трансформаторах отличается тем, что делает его необычайно мягким. Это вызвано плавной симметричной кривизной характеристики магнитного переноса B-H петли материала сердечника, показанной на рис. 9. Нелинейность связана с плотностью потока, которая для входного сигнала постоянного напряжения обратно пропорциональна частоте. Результирующие продукты гармонических искажений являются почти чистой третьей гармоникой. На рис. 18 обратите внимание, что искажение для 84% никелкоров примерно четвертится при каждом удвоении частоты, снижаясь до менее чем 0,001% выше примерно 50 Гц. В отличие от усилителей, механизм искажения в трансформаторе является частотно-селективным. Это делает его искажение IM намного меньше, чем можно было бы ожидать. Например, линейный входной трансформатор Jensen JT-10KB-D имеет THD около 0,03% для входа +26 ДБУ при 60 Гц, но на эквивалентном уровне его искажение SMPTE IM составляет всего около 0,01% — примерно десятую часть того, что было бы для усилителя с тем же THD.

перевод переводчиком...  :rolleyes:

... и добавил:

http://eprints.hud.ac.uk/id/eprint/35000/1/FINAL%20THESIS%20-%20Louis%20Woods.pdf

... и добавил:

ну кстати я примерно такую же картинку спектра получил, только на иной частоте

« Последнее редактирование: Декабря 21, 2020, 02:33:14 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Некоторая переработка имитатора магнитного гистерезиса
Также, как и прежде, на базе смешения сигнала и задержки (ампл.завис), но все таки немного фильтранул задержанный сигнал






Особенно понравилось как на двух нижних примерах..
Типа, превращает обычные яйца - в титановые и крупнее... ;D
 ;)

« Последнее редактирование: Декабря 21, 2020, 10:36:47 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868



Короче...

... продолжаю медитировать...  ;D

Еще переосмыслил кое что, все таки идея с лоу-шельфом была верна
Если учесть что это не обычный лоушельф, а весьма даже хитромудрый...

С помощью штатных плагинов эквалайзеров такого добиться не реально

****

Насчет четных гармоник...

Крепнет у меня убеждение, что четные гармоники в трансформаторе могут возникать вследствие таки лишь все того-же магнитного гистерезиса...
Оно ведь как... магнитный гистерезис - это когда магнитное поле изменяется не как в случае индуктивной катушки без сердечника, на вторичке в точности так-же как и напряжение на первичке...
...а когда оно меняется с инерцией из-за намагничивания сердечника

Так уооот... скажем, синусоида или треугольник на первичке могут уже качнуться с крайнего плюса на крайний минус... и пойти уже обратно в плюсу...
А магнитное поле...

То-есть, получается некий дополнительный параметр, который можно описать сглаженным колебанием с периодом в, к примеру, полтора раза дольшим чем у первичного колебания

В этом новом имитаторе я эту идею попробовал - и да, четные гармоники появились!

*****

Ниже тесты нового модуля, имитации магнитного гистерезиса сердечника
Параметры были выставлены специально черезчур, чтобы эффект был слышен явно даже мне..  :crazy:

Файл с пометкой "DRY" - необработанный, с пометкой "WET" - пропущенные через имитацию магнитного гистерезиса + на выходе еще относительно мягкий клиппинг как при насыщении сердечника
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2020, 23:54:13 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
 :crazy: любопытно..

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
А вот еще занятнее тест.

Для гитарного применения... - особенно в конце файла - характерный такой НЧ-выхлоп получается, как на реальных оконечниках-кабинетах
Я его называю "гитарный пинок"
Верхний файл: преамп ректы NaLex (который с 16x OSR) + Boogex
Нижний: преамп - имитатор гистерезиса - Boogex

Видимо, ход моих соображений - на верном пути...
К слову, я уже очень давно пытался сымитировать такой вот "пинок", если просто взять лоу-шельф в эквалайзере - такого эффекта не будет, совсем другое
Если любопытно, то потом могу  свои соображения о гистерезисе, и о связи частотной фильтрации и хронохарактеристики - попробовать изложить в эдакую простыню
(давно я простыней не писал  :crazy: )

« Последнее редактирование: Декабря 23, 2020, 01:08:04 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Цитировать
(давно я простыней не писал  :crazy: )

Вот вот, врубай Диогена и пеши!  >:(
Мы ж тайные и не очень поклонники твоего жанра - четаем от сих до сих.  :rolleyes:

... и добавил:

не сильно но есть прибавка низа

... и добавил:

При этом кабинет всеж дает "пинок" от низа до всей нижней середины.

... и добавил:

Особенно заметно на соло гитарах.

... и добавил:

К примеру...
Пинок на соло гитаре (лесапол)

« Последнее редактирование: Декабря 23, 2020, 01:24:19 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Я вот что имел ввиду под "пинком":





Вот эти торчули...

У меня где-то есть реамп этого-же диайника через реал, так вот там эти торчули точно такие-же сильно торчащие
В софте, даже в симуляциях оконечников - с этим часто не ахти

Такой-же "пинок" я видел лишь в тестах deLuther-а, где он прогонял через REACT:IR, но там это всё полужелезным методом эмулируется, с железной реактивной нагрузкой

.......

Цитировать
При этом кабинет всеж дает "пинок" от низа до всей нижней середины.

... и добавил:

Особенно заметно на соло гитарах.

... и добавил:

К примеру...
Пинок на соло гитаре (лесапол)

Впрочем, думаю, что нынешний мой имитатор магнитного гистерезиса вполне могет такое-же сделать..

Тут еще сильно зависит от настроек параметров.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2020, 01:33:08 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Не все так просто...
Когда усилитель разгоняешь, его компрессия + динамиков сглаживает низкочастотные выбросы.
Я когда пишу стараюсь не сильно допускать такую компрессию, так низ живее..  :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
Тут еще сильно зависит от настроек параметров.

Вот попробовал на соляке на ПРС-ине диайкой с этого форума автора pOoh
Гитаро, конечно, сама по себе смачняяяк!

Параметры в имитаторе гистерезиса тоже - щедрые, прям от души.... :crazy:


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Хорошая гитарка, я тренькал на ней...  :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
К слову, я не ради похвалиться, выкладаю эти тесты...
Просто я так фиксирую результаты, особенно радовает, если фактические результаты дают почву думать, что мыслишь в верном направлении...  :hmmm:

А так-то - там еще куча нюансов, требующих дальнейшего доосмысления, да и никогда не будет достигнуто совершенство какое-то там...
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2020, 02:44:34 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
 :hmmm: исесно...
Да и на разных инструментах разный результат.