Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 140281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Короче... продолжаю эксперименты и доосмысление недопонятого...

На данный момент начинаю подозревать, что в целом моя концепция симулятора электрических цепей на базе Reaktor - верна... в целом...
А вот в нюансах...

Будете смеяться, но до сегодняшнего дня я свято веровал, что резистор сам по себе понижает напряжение на своих внешних контактах.
Оказзца... нифига..  :7:

А ведь сколько было прочитано инфы о том, что резисторы там такие... бла-бла-бла...

Вообщим... как я сегодня понимаю, отдельно взятый резистор надо понимать тоже как "делитель напряжения"... в котором всегда R1 = R2 (если говорить о постоянном резисторе)
Но!
Делитель без среднего вывода...

Т.е. внутри резистора напряжение делится, но вывода нет.
А если сделать такой третий вывод изнутря резистора, то получится уже сами знаете что....  :crazy:

P/s

Откуда у меня взялось ошибочное представление о резисторе..

Ну как же... вон ведь в мануалах всяких и прочих там..
К примеру, читал я про блокирующий резистор, который ставится на входе сетки

Одного то я не понял тогда, что все эти резисторы, включаемые в анодную цепь - понижают (на катодном контакте) напряжение, потому что после них то еще идет нагрузка!
Т.е. получается все тот же делитель напряжения, если впаять резистор в анодной цепи ДО последующей нагрузки..

Вот так вот мои гуманитарные мозги медленно но постепенно осваивают всю эту техническую
Но зато - добротно.
Если уж таки дошел до чего то своими мозгами, то понял действительно хорошо
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 13:49:14 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Цитировать
Т.е. внутри резистора напряжение делится, но вывода нет.
не делится - а теряется... в тепло уходит

А по факту, сильно зависит от тока. Скажем если входной каскад в микро токах работает (высокомный) то поставив последовательно цепи скажем 100кОм - падение напруги будет десятые доли вольта...
И на оборот.
Т.е. падение зависит от цепи где стоит резистор.

... и добавил:

Цитировать
К примеру, читал я про блокирующий резистор, который ставится на входе сетки
Там немного по другому.
Нужно рассматривать как резистор утечки + блокировочный. Т.е. их два

... и добавил:

Цитировать
Одного то я не понял тогда, что все эти резисторы, включаемые в анодную цепь - понижают (на катодном контакте) напряжение, потому что после них то еще идет нагрузка!
Т.е. получается все тот же делитель напряжения, если впаять резистор в анодной цепи ДО последующей нагрузки..

Получается три резистора. 1 анодный (постоянное сопротьивление) 2 сама лампа (переменное сопротивление - внутреннее) вместе они создают "потенциометр", 3 катодный  - задающий смещение.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 13:55:30 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Ну вы это... совесть то имейте..  >:(

От простого - к сложному!

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Цитировать
Вот так вот мои гуманитарные мозги медленно но постепенно осваивают всю эту техническую
Но зато - добротно.
Если уж таки дошел до чего то своими мозгами, то понял действительно хорошо

Как базовый принцип оно не сложно.
Вся сложность начинается когда есть ТЗ и нужно реализовать все параметры ТЗ + конструктив, тут уже придется считать...


... и добавил:

Ну вы это... совесть то имейте..  >:(

От простого - к сложному!
Да дан...  :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

... и добавил:

Просто иногда удобно лампу - транзистор и прочее активное рассматривать как обычный переменный резистор, крутилка которого управляется внешним напряжением.
Удобней в том плане, что наглядней видно "как оно аще работает".

... и добавил:

По факту-то, лампа ничего не усиливает, и транзистор ничего не усиливает.
Просто происходит управление напряжением источника питания. И чем меньше входящая напруга тем больше "усиление".
Т.е. водопроводный вентиль.  ;D ;D ;D
Раньше так и назывались вакуумные вентили.

... и добавил:

А вот ежели активный прибор даст на выходе размах больше чем питание  - это уже реально усиливающая штука но... Такое мало вероятно.
Хотя трансформатор можно рассматривать в этом качестве, у него напруга повышается, правда ценой потери тока.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 14:05:26 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
Т.е. водопроводный вентиль.  ;D ;D ;D

Вот, кстати, все такие аналогии электрической энергии наподобие механической - очень меня раздражают.
С моими гуманитарнми мозгами и так очень трудно понять все такое технарское, да еще лажу вносят..

Начнем с того, что электрическое напряжение - это разность потенциалов
А все устройства, которые для выполнения своих полезных функций вынуждены потреблять электроэнергию - работают за счёт разрядки (посредством этих устройств как полезной нагрузки) этой разности, за счёт стремления системы свести фазу и противофазу напряга - к нулю... к нулевой постоянной
Т.е. это не одномерное, а, как минимум - двумерный процесс
Единство и борьба противоположностей, электронного и дырочного тока (ну или типа того чо там)

Аккурат как и в жизни - когда ощущается какой-любой напряг - хочеца его как-нибудь да разрядить..
С другой стороны в обыденной жизни - без вообще каких разностей потенциалов - становится скушно жить, хочеца тупо лечь спать лишь
Просто как негативный напряг эта разность ощущается в тех случаях, когда... не суть важно... главное, что и там и там - разность потенциалов в основе
Противоречивость... к примеру, между тем что есть и тем чего хочеца... (а самое вкусное - посередине - когда процесс достижения желанного, а не когда желанное уже достигнуто)

Моя симуляция зиждется как раз на этом базовом принципе
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 14:50:03 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Т.е. водопроводный вентиль.  ;D ;D ;D

Вот, кстати, все такие аналогии электрической энергии наподобие механической - очень меня раздражают.
С моими гуманитарнми мозгами и так очень трудно понять все такое технарское, да еще лажу вносят..

Ну почему сразу лажу вносят?) такая же аналогия, как и закон Ома для чайников.
Ток (вода), напряжение (давление), сопротивление (заслонка в трубе). Чем сильнее закрыта эта заслонка (r), тем слабее поток (i), соответственно увеличится давление (u). Всё просто, если сильно не усложнять. ;D
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 15:28:07 от Macsimpain »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
 :crazy: вот вот

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
Ток (вода), напряжение (давление), сопротивление (заслонка в трубе). Чем сильнее закрыта эта заслонка (r), тем слабее поток (i), соответственно увеличится давление (u). Всё просто, если сильно не усложнять.

Не нравится мне такие слесарные аналогии
Я ведь хочу понять это в аналогии со звуковым колебанием

Если мы откроем какой аудиофайл в редакторе, то увидим там некую форму волны... это колебание подобное механическому колебанию относительно нуля - состояния покоя колеблющегося материала (к примеру, подвижной системы динамика)

Вот, к примеру, сделал я модуль, в котором на входе - исходный звуковой сигнал (аналог механического колебания), а на выходе он раздвояется на (+) - такой-же сигнал как на входе, и на (-) - этот-же сигнал, но в противофазе...

... таким макаром я какбе сымитировал некий идеальный преобразователь механических колебаний в электрическое напряжение  :hmmm:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
https://www.youtube.com/watch?v=GzRhwTzzbro&feature=emb_logo

... и добавил:

 :D :D :D ;D ;D ;D

... и добавил:

Еще статью подкину...

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

(на русском английскими буквами написана)
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 17:22:37 от NSb-2 »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Не нравится мне такие слесарные аналогии

Это не слесарные - это классика .. :old:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
:D :D :D ;D ;D ;D

Прикольно музон на дядьку накинули ;D ;D ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
То что это классика, не значит что это не лажа

Вот простейший пример:



На одном контакте максимальное напр. а на другом нулевое
И это, я хочу заметить особливо, при любом номинале резистора...

Какая нафиг вода с заслонкой...
Если представить, что проводка идущая от плюса к минусу (или обратно, не важно) это труба по которой течет вода, а резистор - заслонка, то вода должна протекать... чем больше сопротивление, тем с другого конца должно вытекать меньше, а при нулевом сопротивлении вся вода должна протекать через "заслонку" в полном объеме...

Но на самом деле это ни разу не подобно воде и трубе

Теперь добавляем еще один резистор последовательно первому:



Ага... между резисторами "вода текет"... здесь видно, что резисторы могут там чото менять градуированно, относительно их номиналов
А на внешних концах все также максимум и нуль

Блин, я тут вообще фигею уже...  >:( :crazy:

Вроде кажется, что я чото там своими гуманитарными мозгами стал понимать, а потом оказываеца, что таки - нихрена ничего и не понятно

... и добавил:

 При чем, что еще бесит и добивает мой моск...
Ток то через резистор текет - там точечки таки туда-сюда бегают...

https://tinyurl.com/y8wtz5hb

А почему же на катодном контакте осциллограф тогда ничерта не рисует, что же там тогда туда-сюда бегает
Блин........... >:(
Колебание же есть синусоидальное... точечки то и на катодной половине ведь бегают...
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 19:24:28 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Вода по текёт если и один резистор подключен в цепь - он будет генерировать тепло.  ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Ты вот мне скажи, что по той ссылке за точки такие туда-сюда шандарахаются на катодной половине проводки?
Если по "вольтметру" и по осциллографу там напряжение нулевое, не то что бы даже переменное, а вовсе отсутствует

Сдается мне, что и здесь примешалась какая-то лажа в предсталвениях процесса
А поэтому и понять внятно - все равно увы..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Тююю Виатлько...!
А шумы резисторов!?!
 ;D
Они ж шумят окоянные.

... и добавил:

А на гифке показано как текёт ток - переменный, туда - сюда.
Положительная полу волна в одну сторону, отрицательная полу волна - в другую сторону.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 19:29:38 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Более того... вот по этой ссылке напряжение все равно продолжает колебаться на одном конце генератора тока

https://tinyurl.com/yd5wu4co

Что также, кстати, не понятно схрена ли?
Чем один конец отличается от другого?

Когда на одном +, а на другом - - один из них катод, а другой анод
Но напряжение то переменное, значит и катод с анодом все время местами меняются

Лажа какая-то кругом, лажовщина...  :hmmm:

Или выходит, что разность потенциалов возникает лишь на одном контакте генератора?
А на другом вечный ноль...
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 19:36:09 от Винтик на отдыхе »