Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 126939 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
С чего это "философ"?

Это практически важные выводы.
Пробую тут симуляцию делать, и всплывает куча непоняток... а то что написал выше как раз проясняет кое какие вещи полезные для симуляции

Сегодня вот изучал RC-фильтры на LTspice
Открыл для себя америку, что конденсатор надо рассматривать как обладающий не только реактивностью, но и резистивностью

Именно от резистивности конденсатора зависит какой получается фильтр в делителе напряжения, образуемом кондером и резистором
Как я понял, резистивность кондера определяется как некое усредненное значение между значениями сопротивления в начала зарядки и в конце, т.е. между минимальным сопр. и запиранием

Вот на основе простыни выше, понятно, что и резистивности кондера и резистора тоже надо рассматривать как ПРОПОРЦИИ, чтобы определять что там будет с напряжением

« Последнее редактирование: Января 03, 2021, 13:57:24 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
С чего это "философ"?

Это практически важные выводы.

 ;D

Излагаешь ты эти важные выводы в своей философской манере .. :old:

 ;)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Цитировать
А при умножении на ноль получается ноль, таикм образом U = IR будет U = 0

Неее. У тебя I - бесконечно большая величина, а при умножении бесконечности на 0 возникает неопределенность - см школьный курс высшей математики

... и добавил:

Вообще, если нужны аналогии, то для напряжения будет близким «перепад высот», с которого стекает поток вниз по трубе. «Напор» в трубе - это сила тока, сечение трубы - сопротивление.
« Последнее редактирование: Января 03, 2021, 15:59:09 от Jhav »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Объясню как мысля о "виртуальности / материальности" относится к цифровому моделированию электрической цепи...

Можно помечтать, что электрическая цепь сама в себе - виртуальна.
В самой ней рулит относительность (типа того о чем там Эйнштейн втирал), решают пропорции (как на примере векторной графики, также можно подумать о квантовом состоянии квантовой системы супротив декогерентному состоянию ква-системы), а не конкретные номиналы, привязанные к какой-то жесткости, корпускулярности
На самом деле нет, никогда, но для удобства можно считать, что генератор тока идеальный, провода тоже идеальные, а резисторы, кондеры и т.п. - тоже не греются там и т.п.

Когда в эл.цепь включается полезная нагрузка, преобразующая эл. энергию в материальную, там... - в свет лампочки, нагрев утюга или в мех. энергию колебания динамика, то электрическая цепь становится уже определенно материальной. Тут уже не помечтать... либо выхлоп сильный, либо слабый и т.п.

Также если в эл. цепь включаются какие-то элементы, имеющие материальные параметры.
К примеру, насыщение сердечника в трансформаторе или нелинейность лампы- тогда тоже цепь становится уже не виртуальной, материальной
Банальный клиппинг какой, возникающий из-за физических ограничений элемента там...

Опять таки... реальная физическая схема на самом деле всегда материальна, потому что генератор напряжения, к примеру, настоящий и имеет свои материальные ограничения.. провода также на самом деле не нулевой резистивности, ну и все прочее...

 ;D

Фишка в том, что компьютерная модель как раз наоборот - скорее виртуальна, чем материальна...

Этим отличается упрощенная симуляция от тру-симуляции
Тру-симуляции моделирует также материальные ограничения

Вопрос в другом, всегда ли оно вообще нафиг сдалось, воспроизводить в цифровой симуляции все и любые материальные факторы, которые есть в реальных схемах

В цифровой симуляции запросто можно смоделировать напряжение... БЕЗ каких-то там резистивностей, силы тока, и т.п...

Вот, к примеру, идеальный - виртуальный (относительностный, нематериальный) - генератор переменного напряжения 60 Гц:



Белая волна - это изменение потенциала на одном контакте генератора, а красная - изм. потнц. на другом контакте

Устроен такой виртуальный генератор элементарно:



Берем синусоиду, умножаем на  в данном случае чисто условные "вольты" (размах полуволн в 0 Дб будем условно считать равным плюс-минус 1 V)
И раздвояем ее, во втором канале переворачивая фазу
Смехота, а не симуляция...  :crazy:

.....

Далее также смешно имитируется RC-фильтр типа хайпасс



Внутри модуля с картинкой конденсатора - банальный хайпасс-фильтр первого порядка...  :crazy:

А вот какбе RC-фильтр типа лоупасс:



На самом деле - нет...
Это лишь КАКБЕ... потому что в данной симуляции нет материальной части, резистивностей всяких там, силы тока

Но есть некая суть

...

Самое гадостное началось, когда я взмечтнул симулировать делитель напряжения

В конце концов, и некий виртуальный делитель напр., разумеется, вполне моделируем, но при некоторых "но"...

В схемах чаще всего присутствует еще такой параметр как "общий провод"...
Вот так он симулируется:



Красная горизонтальная линия...
Что она означает? Разрядку напряжения...

Эээ... ну, дальше я еще не придумал...  :crazy:

Вывод: цифровое моделирование имеет свои достоинства и недостатки.
В плане моделирования идеального - оно круто
А в плане материального - наоборот... в смысле, проще спаять из настоящих деталей настоящую схему, чем смоделировать аналогичную передаточную характеристику со всеми нюансами поведения
Если моделировать максимально и буквально материальную часть - получится нечто типа LTspice (но тоже не дотягивает сильно, скажем где там модели трансформаторов моделирующие и размер и форму, и материал сердечника и т.д. и т.п...?)


Цитировать
Неее. У тебя I - бесконечно большая величина, а при умножении бесконечности на 0 возникает неопределенность - см школьный курс высшей математики

Я думаю, что бесконечность и нуль - это просто абстракции, в реальности не существующие, поэтому на самом деле там ничего не "возникает" кроме фантомных сущностей в уме

Также как цифровое моделирование схемы на компьютере - лишь кажется, что это чистая виртуальность.
Однако, выдерни питающий комп штекер из розетки - и все, нет никакой вритуальности... исчезла как сон, потому что обеспечивалась работой отнюдь не виртуального, в вполне себе материального - компьютера...

Вот также и все абстракции ума - сами по себе лишь иллюзии, не существующие без жизнеобеспечения реальным физическим организмом мыслителя, но хотя и не бесполезные

 :crazy:

Цитировать
Вообще, если нужны аналогии, то для напряжения будет близким «перепад высот», с которого стекает поток вниз по трубе. «Напор» в трубе - это сила тока, сечение трубы - сопротивление.

Бесют меня все эти водопроводные аналогии по причине их корявости, неполноценности
Это популизмы-упростизмы

... и добавил:

Цитировать
В конце концов, и некий виртуальный делитель напр., разумеется, вполне моделируем, но при некоторых "но"...

Ну, собственно, вот два варианта симуляции делителя напряжения
На канал, рисуемым в осциллографе красным - типа исходное напряжение




На первой картинке напряжение симулируется без симул. разрядки
Модуль с картинкой резистора содержит в себе банальное деление входящего сигнала на... пропорцию между двумя резисторами (1+1=2, где R2=1 всегда)

На нижней картинке тот-же модуль использован при симуляции разрядки напряжения (здесь пропорция R1 к R2 обозначается от 1 до бесконечн. а 2 - равная пропорция сопротивлений R1 и R2)

................

Короче, какая-то очень условная, шибко относительностная - хрень...  ;D
« Последнее редактирование: Января 03, 2021, 18:35:30 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
 ;D глянул я тут хм... Софтубовский Чандлер... Да на 11 с лишком килограмм...



... и добавил:

 :7: :7: :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
а я тут сатуратор железный запилил.. Завтра только диод шоттки на германиевый заменю и будет совсем сок)

До германия пока не добрался, морозы, блин, не хочется никуда.
вместо него пока шоттки стоит... и светодиоды

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Jhav,
свето диоды об землю или в оос?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
NSb-2, в оос

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
* saturator.zip (8976.41 КБ - загружено 1 раз.)

Разница слышна хорошо...

А трансформатор там присутствует?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Jhav,
три или два?

... и добавил:

Грубовато немного, я бы сделал регулятор параллельного обхода... По мягше звук будет.

... и добавил:

А так вполне себе действенное устройство.  :clapping:
« Последнее редактирование: Января 03, 2021, 19:22:19 от NSb-2 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Транса нет, обход можно сделать. Но это уже приличный уровень гейна, можно просто прибрать)

... и добавил:

2 светодиода, один из который последователен с шоттки. Там еще резисторы около 2-6 кОм.
« Последнее редактирование: Января 03, 2021, 19:31:45 от Jhav »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
я в том плане, чтоб подмешивать сформированные искажения к исходному сигналу
можно еще сверху кондером светодиоды пришибить, а потом верхушку приподнять на выходе

Всеж порог у них жесткий. Да и сильно зависит от того какие светодиоды и какое питание у устройства.
Лет двадцать тому экспериментировал с ними, в гитарных перегрузах, любопытные фишки можно выжать.
Кстати перед НГ на али закупил пачку в 100 штук, для экспериментов и прочего, а то скучно.
Ждут своего часа.  :crazy: пока взял белые, потом других цветов.


... и добавил:

Цитировать
2 светодиода, один из который последователен с шоттки. Там еще резисторы около 2-6 кОм.
два друг за другом и один в параллдель обраткой дают ламповую форму волны, но там еще ОУ нужно подобрать, не скаждым интересно, можно хрень получить
А вообще поле больше для всякого интересного.
« Последнее редактирование: Января 03, 2021, 19:35:02 от NSb-2 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Белые яркие. У них отсечка выше и вах более пологий.
Питание надо от 18 вольт

... и добавил:

NSb-2, да, я пару лет назад подобрал конфигурацию оос, оч похожую на 12ax7.

Тут примерно то же, но мягче
« Последнее редактирование: Января 03, 2021, 19:37:15 от Jhav »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
В первые со светодиодами в качестве гитарного применения я столкнулся в 94 году, заказав у мастера педальку.
Там полноценное по размаху питание 40 вольт, далее стабилизатор.
Основа светодиодное ограничение в ООС (3 светодиода) и дополнительная опция два в параллель об землю через фильтр на выход ОУ, по мягшее звучит...
И довольно сложная система фильтрации перед, деля сигнал на фундаментальные частоты+параметрика и отдельный путь формирования атаки.
Ну и внутренние цепи балансировки цепей под конкретный тип гитары или вкусы.
В довесок шумодав не плохой.
Года два тому я выкладывал на форуме звук педали, она еще живая  ;D

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Надо ланчбокс запилить, запилю сатураторы погибче в 500 формате)