Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 126755 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Винтик, если ты посмотришь внимательно, то увидишь, что полка ограничения не симметрична. При этом я могу усилить эту асимметрию.

Вот промежуточный результат моих экспериментов - на макетной плате. Ламп нет.)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
А ну тогда понятно, все верно...

При реализации в безламповых схемотехниках ограничения сигнала характерного для лампы - ориентируются на две главных характеристики лампового ограничения:

- ассиметричность
- идеальная (в идеале) плавность ограничения

Лично я нигде в интернете вот не нашел источников где бы уделяли внимание природе этой самой ламповой мягкости ограничения
Пришлось кумекать самостоятельно...

Обратите внимание, что формула I = U/R в применении к лампе может быть местами НЕ разрешима с математической точки зрения!
Потому что на ноль делить нельзя...

А в радиолампе - благодаря вакууму - сопротивление в этих моментах (где электроны движутся в вакууме) достигает нулевого значения...

В неламовой схемотехнике же сопротивление зависит от атомов кристаллической решетки металла (в случае металлического электропроводника) на поверхности проводников, и от атомов в газах в случаях типа галогенных ламп, возникновения молний в атмосфере и т .п.

______________

Умеющие думать люди легко могут придти к выводу, что радиолампа в тех моментах где электроны движутся в вакууме - как раз тем самым приближается к ЧИСЛОВОЙ ВИРТУАЛЬНОСТИ!

Т.е. в принципе - именно числовая виртуальность потенциально лучше всего подходит для эмуляции тех характеристик лампы, которые обусловлены вакуумом в колбах.

Именно с помощью математической формулы можно описать, например, идеальную синусоиду... идеально ПЛАВНУЮ...
Также как и идеально ПЛАВНЫЙ порог ограничения..

Если мы захотим реализовать математическую формулу синусоиды в физической материи, то не сможем добиться такой же идеальной синусоиды как в формуле.
Потому что материя состоит из атомов, молекул... и вот это все - породит искажения синусоиды в синусоидально-колеблющейся физической материи............

Разумеется, эти искажения могут быть не значительны, порой не слышны и не видны нам, потому что наши органы чувств и приборы - ограничены, страдают низкой разрешающей способностью...

Но они есть!
Как тот суслик, которого никто не видит - но он есть!
И именно вот этот "суслик-партизан" как раз и "подсирает" во всех случаях - когда люди пытаются реализовать на физике свои идельные мечты... ведь то что в первом приближении кажется ничтожным для внимания - в суммарном накоплении может привести к............

А вот в вакууме........... уже ближе к идеалу

Чтоже касается реализации идеальных формул в компьютере - то опять имеют место ограничения, и снова из-за тудыть-растудыть ее физической материи!
Все эти пределы битности, частоты дискретизации, и т.д. ит.п...

Так что для тех кто мечтает о полной симуляции лампового искажения в числовой виртуальности - остается пока лишь уповать на квантовые компьютеры, которые, быть может, когда нидудь удастся.................
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 14:00:49 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Цитировать
Лично я нигде в интернете вот не нашел источников где бы уделяли внимание природе этой самой ламповой мягкости ограничения
Пришлось кумекать самостоятельно...

 :pozor:

Конечно, если не интересоваться электроникой, считая, что это удел "технарей" и бездарей, то ничего и не найдешь.
А человек пытливый, желающий разобраться по существу, мог бы в изучении наткнутся на такой параметр как ВАХ ламп.

Для не понимающих:
Вольт-ампе́рная характери́стика (ВАХ) — зависимость тока, протекающего через двухполюсник, от напряжения на этом двухполюснике. Описывает поведение двухполюсника на постоянном токе.

А наткнувшись на такое понятие, мог бы глянуть на типичную характеристику и сравнить её с ВАХ транзисторов и диодов, а так же некую сходность с полевыми транзисторами.
Но - зачем?
Лучше тут выпендрится и показать "просветленность гуру" чем изучить основы электроники.

... и добавил:

Изучив ВАХ ламп, особенно протяженный участок перехода из точки линейного режима в насыщение, можно сделать классические выводы.
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 14:03:54 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Т.е. в принципе - именно числовая виртуальность потенциально лучше всего подходит для эмуляции тех характеристик лампы, которые обусловлены вакуумом в колбах.

И, кстати, все это ничуть не значит, что экспериментаторы, которые пробуют добиться музыкальных характеристик рабиолампы в безламповой схемотехнике...

Ведь существует такое понятие как "сглаживание".
Например, в цифровой фотографии оно применяется на ура

Сглаживание - это симуляции истинной плавности, ведь на практике нам идеальность и не так уж и нужна...
Достачно - достаточного эффекта

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Опять же, рассуждать о лампах в  отрыве от режима работы, а лампой нельзя воспользоваться так как есть, с чего брать управляемый ток, с  неразрывной цепи?
Следовательно нужна нагрузка, на которой выделяется управляемый - сеткой ток, да и не одной в случае пентодов, тетродов и прочих много сетчатых вариантов.
И вот уже имея нагрузку, лампа отодвигается от идеализированных параметров на километр и её работа полностью зависит от выбранных параметров внешним управлением тока на её электродах.
Причем от линейного режима, который не столь велик, КПД для активных элементов мал, до режима ключа, когда лампа полностью заперта и уже ничем не управляет.
Тут и  начинается наука, с формулами и эмпирическим подбором параметров для конкретного устройства.

Конечно, можно в бубен по стучать, да через костер попрыгать, а там и само собой все срастется.
 :hmmm:Странно что у тех кто имел или имеет дело с реальными лампами "вудуизм" мало работает, от слова - совсем.

... и добавил:

А ну тогда понятно, все верно...

При реализации в безламповых схемотехниках ограничения сигнала характерного для лампы - ориентируются на две главных характеристики лампового ограничения:

- ассиметричность
- идеальная (в идеале) плавность ограничения

Ориентируются  на ВАХ.
SPICE модели эту характеристику в виде таблицы и передают, без учета емкостей, а емкости это аккумуляторы зарядов.
Глупо их не учитывать. Ты попросту выкинул за борт емкостные характеристики.

... и добавил:

Пара картинок различий ВАХ лампы  от транзистора.



... и добавил:

Цитировать
Разумеется, эти искажения могут быть не значительны, порой не слышны и не видны нам, потому что наши органы чувств и приборы - ограничены, страдают низкой разрешающей способностью...

Но они есть!

Учитывая, что тебе скормили изначально несколько примеров произведенных на лампах, которые ты сожрал и даже не понял, что сожрал, рассуждать о том, что кто-то там каким-то место чувствует...
Очень показательно.

... и добавил:

Следующий момент слабости "теории" в  том, что рассуждения ведутся об одной лампе, когда как один каскад перегрузить той же  гитарой не так-то просто.
Минимум нужно два каскада или двойная лампа (пример 12AX7, один балон - два триода)
Для "хай гейна" уже 4 каскада (два двойных триода), да еще и с большим усилением.

По поводу усиления (коэффициент усиления напряжения активного электронного прибора)
К примеру:
усиление лампы 12AX7 - около 100
усиление лампы 12AU7 - около  20 (попробуй её перегрузить)  ;D ;D ;D

Исходя из этого, рассуждения должны строится исходя из устройства в котором каскадное включение ламп, а не одного триода.
А это еще дальше от мало понятных идеализированных предпосылок.
Можно взять первую попавшуюся лампу и... Прийти ни к чему, чуть серанет в пиках амплитуды и на этом все закончится.
Т.е. еще не всякая лампа будет пригодна в контексте "гитарного приложения". Не смотря  на всю "мифологичность" и обожествление.
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 15:47:47 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
большего бреда я еще не слышал друзья и говорю это как музыкант играющий и слущающий блюз сколько себя помню сразу видно что человек который это написал по сути только теоретизирует но вживую мало кого слышал и видел извините если я вас обидел но это так к сожалению...

А я, кстати, со временем, все больше люблю слушать Босса Нову...

Это меня "бахатый жизненный опыт" приучил

 :rolleyes:

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +415/-28
Винтик на отдыхе,

Виталий, не ведись на эти сказки про слущающий блюз сколько себя помню.

На самом деле он старый прожженый барыга металлюжной направленности. Пару месяцев назад впарил металлюжные датчики, а теперь прикидывается блюзменом.

вот пруф в момент публикации на форуме сообщения барыги, на всякий случай:
(имейте в виду, что барыга впоследствии подкорректировал это свое сообщение, чтобы не спалиться)

Продаю EMG60/81/60Х/81Х/60А/85 подобранные кое-как сеты + кое-какая перепаянная мелочёвка - просто осталась - поты, проводки, лобковые волоски, спички, жёлуди и т д.


Дачтики все чисто из армении привезли, если что. 60А/85 - в бридж очень интересно и вкусно-волосато звучит, кстати друзья!
За всё про всё хачу 150 тр



Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Далее...

Учитывая, что речь может идти о многокаскадном устройстве, становится критичной связь между каскадами.
Соединив каскады просто так, ориентируясь на всю возможную пропускаемую полосу частот входного сигнала, можно получить откровенную срань.
В контексте гитарного приложения, неравномерная перегрузка с перекосом на нижние частоты, имеющие в спектре доминирующую амплитуду.
"Красиво" звучать не будет.
Значит нужно фильтровать, от каскада к каскаду, учитывая широкополосный спектр перегруженного сигнала с предыдущей лампы.
Вот тут-то и начинает сказываться внутренняя и внешние емкости, которые могут критично повлиять на "зуд", баланс гармоник по верхней части спектра.
Не редко ставят кондеры параллельно анодной нагрузке, увеличивая емкость и снижая усиление на верхах (можно и между андом и сеткой, другой эффект будет).
Кстати, в схемах Dumble Overdrive Special, уж что не митольный усилок, а дядька завалил таким образом верх в двух каскадах блока овердрайва, шоб лишнее не зудело. Т.е. подход далеко не только в хай-гейн решениях, скорее общий принцип управления спектром. (Частный случай - прибить верх от заводок каскадов при большом усилении).
Обратное (с упрощениями) в катодах кондеры позволяют поднимать усиление верха, в частности по "формуле " больше емкость кондера ниже диапазон усиления, устранение локальной ООС путем блокирования емкостью задающего режим работы триода катодным резистором. Тут уже по вкусу (в контексте гитарного усиления).

И по сути, в  глобальном виде, разница между усилителями как раз в каскадной коррекции, и отчасти режимы работы ламп, режимы часто однотипные.
Хотят... Если  грамотно подойти, мона довольно радикально изменить "структуру" перегрузки управляя ВАХ каждым конкретным каскадом.
Как и самим типом каскадов, напрмер заменив типичный резистор в аноде - активным источником тока (привет SLO...)
Поле для экспериментов широкое, тут уже кому чего нужно получить в итоге.

... и добавил:

А так, сама по себе лампа не имеет особого интереса, стекляшка и несколько железок.
Нужно еще суметь реализовать её возможности.
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 16:13:44 от Returned to trash »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Репутация: +417/-1
Returned to trash, а это где в SLO такое? вроде везде резисторы, кроме катодного повторителя.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
sinister,
А видел схему, вроде в первом каскаде.
Источник тока позволяет выжать большую амплитуду из каскада.
Поищу, где-то валялось или самм по гугли.
Меня этот момент то же удивил, с  другой стороны, а почему нет, вон в одной схеме МАТАМР, видел фазоинвертор не самобалансирующийся, а с разделенной нагрузкой.
Лет цать тому, был у мен усилитель Tesla с елками на выходе, я там такой же вариант замутил, рычало  :crazy: :crazy: :crazy: жестко.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Репутация: +417/-1
Returned to trash,


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
sinister,
Потому и написал - удивило.  :o
Не типичное решение. Но - рабочее.



... и добавил:

А в детали не вдавался, меня иной момент интересовал, мельком глянул - запомнил.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Репутация: +417/-1
Returned to trash, постом выше схему выложил, ткни где такое?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Нашел схему, смотри первый каскад.



... и добавил:

Видишь, второй триод, после нагрузочного сопротивления в качестве SRPP.

А вот откуда схема(на сколько достоверна - не ко мне ).
Теоретически - работать должна.

... и добавил:

Честно, лично живой Slo - не курочил, но для проверки схемы не поленился бы.
Согласись - не типичное решение.
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 16:35:26 от Returned to trash »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Репутация: +417/-1
Returned to trash, интересное, но схема не родная.