Автор Тема: ЕМГ 81 и звуковая карта  (Прочитано 782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александръ Киселёвъ Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ЕМГ 81 и звуковая карта
« : Февраля 28, 2023, 21:05:03 »
Добрый вечер, господа, у меня вопрос, до каких пор я должен крутить гейн на звуковой карте, когда проверяю уровень сигнала гитары на клине? До тех пор когда клиповать не начнет сам датчик/сам DAW/или когда начнет перегружаться звук ежами самими?
Карта: Behringer UMC202HD
Гитара: Ибанез 321 EMG 81

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #1 : Февраля 28, 2023, 21:48:07 »
Сначала надо довести датчик до клиппинга его преампа, если получается, а потом уже по этому уровню настраивать :)

Оффлайн Александръ Киселёвъ Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #2 : Февраля 28, 2023, 22:22:00 »
Ну сам преамп датчиков на максимум у меня. Т.е. ручки гитары я выкручиваю на максимум. Остается разобраться с гейном самой карты. Что я и хотел уточнить.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #3 : Февраля 28, 2023, 23:41:19 »
Александръ Киселёвъ,
Ручки на гитаре уже после преампа датчика, на его клиппинг никак не влияют. Но если вход карты столько не переваривает, то можно прибрать ими (но так неудобно).

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #4 : Марта 01, 2023, 09:52:40 »
Александръ Киселёвъ, сначала курим мануал https://mediadl.musictribe.com/media/PLM/data/docs/UMC/UMC404HD_UMC204HD_UMC202HD_UMC22_UM2_QSG_WW.pdf на вашу карту.

Гейны ставим в 0, т.е. до упора против часовой стрелки. Тыцкаем кнопочку Line/Inst выбираем - Inst. Долбим по струнам что есть дури попутно переключаясь между звучками - смотрим на карте на такую красненькую лампочку над зелененькой, если  вдруг загорелась (а рули гейна на минимуме) - начинаем грустить и сливаем эту карту на авито, либо как посоветовал deLuther, на гитаре прибираем волюм.
Если не моргает и в DAW тоже не зашкаливает (индикатор входного уровня показывает от -14 до -10 dBFS на 16Bit) - радуемся жизни и крутилку гейна больше не трогаем на карте вообще. Подцепляем плагины и все остальное рулим в них.

Оффлайн Александръ Киселёвъ Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #5 : Марта 01, 2023, 12:47:03 »
Александръ Киселёвъ, сначала курим мануал https://mediadl.musictribe.com/media/PLM/data/docs/UMC/UMC404HD_UMC204HD_UMC202HD_UMC22_UM2_QSG_WW.pdf на вашу карту.

Гейны ставим в 0, т.е. до упора против часовой стрелки. Тыцкаем кнопочку Line/Inst выбираем - Inst. Долбим по струнам что есть дури попутно переключаясь между звучками - смотрим на карте на такую красненькую лампочку над зелененькой, если  вдруг загорелась (а рули гейна на минимуме) - начинаем грустить и сливаем эту карту на авито, либо как посоветовал deLuther, на гитаре прибираем волюм.
Если не моргает и в DAW тоже не зашкаливает (индикатор входного уровня показывает от -14 до -10 dBFS на 16Bit) - радуемся жизни и крутилку гейна больше не трогаем на карте вообще. Подцепляем плагины и все остальное рулим в них.

Для активных датчиков разве не в лайн надо подключать? А не инст.

... и добавил:

Александръ Киселёвъ, сначала курим мануал https://mediadl.musictribe.com/media/PLM/data/docs/UMC/UMC404HD_UMC204HD_UMC202HD_UMC22_UM2_QSG_WW.pdf на вашу карту.

Гейны ставим в 0, т.е. до упора против часовой стрелки. Тыцкаем кнопочку Line/Inst выбираем - Inst. Долбим по струнам что есть дури попутно переключаясь между звучками - смотрим на карте на такую красненькую лампочку над зелененькой, если  вдруг загорелась (а рули гейна на минимуме) - начинаем грустить и сливаем эту карту на авито, либо как посоветовал deLuther, на гитаре прибираем волюм.
Если не моргает и в DAW тоже не зашкаливает (индикатор входного уровня показывает от -14 до -10 dBFS на 16Bit) - радуемся жизни и крутилку гейна больше не трогаем на карте вообще. Подцепляем плагины и все остальное рулим в них.

Смотрите, тут такая ситуация получается, я с гейнами на карте это проходил в принципе и могу только сказать то, что если на моей карте добиться отсутствия мигания лампочки то звук будет очень недотягивать до нужного чтобы его пустить в дист или перегруз, я добился такой ситуации что лампочка хоть чуть чуть и моргает на карте самой, но в ДАВе клиппинга нет и по дисту и перегрузу звук шикарный получается, по клину тоже более менее аккуратный.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2023, 12:50:08 от Александръ Киселёвъ »

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #6 : Марта 01, 2023, 13:09:35 »
Александръ Киселёвъ, никто не запрещает подключать в лайн, там диапазон повыше, но сопротивление другое, если мне не изменяет память - подъедается верх. У меня у самого ЕМГ 81/85 на одной палке и "нормальная" звуковуха Scarlet 2i2 2 Gen с нормальным входным диапазоном. То, что у Вас не клипует в DAW и клипует на индикации - означает, что перегружается входной каскад звуковой карты, возможно при конвертации АЦП чуйка на входе слегка задрана и клиппинга нет по факту. В самих же DAW опыт подсказывает, что лучше гейн не трогать вообще на карте, т.е. его в 0. Гейн на карте это не громкость, а "повышайка" сигнала, в 0 он тупо пропускает через тракт сигнал, и далее крутя его лишь повышает. Большинство плагинов имеет входной гейн, вот если Вам его не хватает - крутите в самих плагинах. А уровни дорожек при записи - общеизвестные нормы в DAW, можете дороги писать хоть под 0 dBFS, только при сведении треков на мастер шине у вас будет перебор по сигналу.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #7 : Марта 01, 2023, 14:57:10 »
Александръ Киселёвъ, никто не запрещает подключать в лайн, там диапазон повыше, но сопротивление другое, если мне не изменяет память - подъедается верх.
Верх при низком импедансе подъедается у пассивных датчиков, у ежей наоборот несколько страдает низ, но не радикально.
Если выбирать из 2х зол: скручивать волюм с инструментальным или пользоваться линейным, то с активом я бы выбрал скорее второе. Правда если вход линейный +20 dbu по балансу, то по уровню не очень, лучше бы было усиление, чтобы на АЦП уровень побольше пришёл (с некоторым запасом, впрочем).

А так всё правильно, первая задача это пропихнуть сигнал через АЦП без его клиппинга, потом при необходимости восстановить, усилив в цифре, до нужного.
Можно смело считать что по внутреннему клиппингу датчика потолок примерно 2 В пиковых, допустим после нормализации у нас максимум будет 0 dbFS, а многие ампсимы могут воспринимать 0 dbFS как 1 В пиковый, следовательно надо минимум в два раза усилить, на 6 Дб, чтобы получить виртуальные 2 В пиковые.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #8 : Марта 01, 2023, 16:43:23 »
Верх при низком импедансе подъедается у пассивных датчиков, у ежей наоборот несколько страдает низ, но не радикально.
Если выбирать из 2х зол: скручивать волюм с инструментальным или пользоваться линейным, то с активом я бы выбрал скорее второе. Правда если вход линейный +20 dbu по балансу, то по уровню не очень, лучше бы было усиление, чтобы на АЦП уровень побольше пришёл (с некоторым запасом, впрочем).

А так всё правильно, первая задача это пропихнуть сигнал через АЦП без его клиппинга, потом при необходимости восстановить, усилив в цифре, до нужного.
Можно смело считать что по внутреннему клиппингу датчика потолок примерно 2 В пиковых, допустим после нормализации у нас максимум будет 0 dbFS, а многие ампсимы могут воспринимать 0 dbFS как 1 В пиковый, следовательно надо минимум в два раза усилить, на 6 Дб, чтобы получить виртуальные 2 В пиковые.
На сабжевой карте я бы не рисковал по входу 2В Vpp аналога давать, это -0.79 dBu. У нее потолок по инструменталу -3 dBu или 1.55 Vpp судя по ТТХ, но пока не возьмешь ослика - не узнаешь :) Что там в беринжере накрутили тоже не известно, по XLR у них максимум +20 dBu или по TS, может там вообще аттенюация по кнопке работает. Думаю проще брать генератор синуса и уже в DAW смотреть сколько показывает попугаеметр dbFS - от этого и плясать, вот только сам сигнал гитары хоть и осликом можно примерно прикинуть, но смысл. Индикация на карте есть. На скарлет она до десятых вольта совпадает с генератором и с тем что показывает DAW.

Оффлайн Александръ Киселёвъ Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #9 : Марта 01, 2023, 16:58:32 »
Александръ Киселёвъ, никто не запрещает подключать в лайн, там диапазон повыше, но сопротивление другое, если мне не изменяет память - подъедается верх. У меня у самого ЕМГ 81/85 на одной палке и "нормальная" звуковуха Scarlet 2i2 2 Gen с нормальным входным диапазоном. То, что у Вас не клипует в DAW и клипует на индикации - означает, что перегружается входной каскад звуковой карты, возможно при конвертации АЦП чуйка на входе слегка задрана и клиппинга нет по факту. В самих же DAW опыт подсказывает, что лучше гейн не трогать вообще на карте, т.е. его в 0. Гейн на карте это не громкость, а "повышайка" сигнала, в 0 он тупо пропускает через тракт сигнал, и далее крутя его лишь повышает. Большинство плагинов имеет входной гейн, вот если Вам его не хватает - крутите в самих плагинах. А уровни дорожек при записи - общеизвестные нормы в DAW, можете дороги писать хоть под 0 dBFS, только при сведении треков на мастер шине у вас будет перебор по сигналу.

Scarlett 2i2 2nd gen вообще хорошая карта? От соло 2 версии по звуку не отличается? Думаю может ее взять вместо берингера.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #10 : Марта 01, 2023, 17:12:17 »
Александръ Киселёвъ, на момент покупки Scarlett 2i2 2nd gen года два назад - меня она всем устраивала, но на форумах кто-то писал, что на активах клиппует, у меня нет, при гейне в 0. Из глюков замечено только на Win 10 крайне редко при записи треск буфера, но тут от плагинов зависит (а они у меня все куплены на известном форуме). На Win 7 вообще полет отличный. Я бы сейчас смотрел что-то поинтересней, луп-бэк например чтоб был.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ЕМГ 81 и звуковая карта
« Ответ #11 : Марта 01, 2023, 19:11:18 »
Александръ Киселёвъ, на момент покупки Scarlett 2i2 2nd gen года два назад - меня она всем устраивала, но на форумах кто-то писал, что на активах клиппует, у меня нет, при гейне в 0. Из глюков замечено только на Win 10 крайне редко при записи треск буфера, но тут от плагинов зависит (а они у меня все куплены на известном форуме). На Win 7 вообще полет отличный. Я бы сейчас смотрел что-то поинтересней, луп-бэк например чтоб был.
Скорее речь шла о пассивах, на активы, если они не на 18 В, там и по спекам хватает.