Автор Тема: EMU 0404  (Прочитано 22973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anton_Meleshkevich

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: EMU 0404
« Ответ #105 : Июня 19, 2010, 12:04:04 »
Ему нужно "всё в одном".
Хотя если "недирект"-мониторинг не дает ощутимых задержек... Может и можно. Просто он очень чувствителен к задержкам  :)

Там ведь USB 2.0?
Скорость 480 Mbps USB 2.0 против 400 Mbps у фаерваер. Вроде, так.

При выборе - эти один из камней предкновения - задержки от usb.
Но если верить приведенным выше цифрам - то USB (2.0 если) не причем.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: EMU 0404
« Ответ #106 : Июня 19, 2010, 12:15:09 »
да, 2.0... и задержки зависят не от максимальной скорости помоему, а от кучи ещё других параметров... я если мониторю через софт, выставив 2 мс буфер, то это даёт около 10мс общей задержки, то есть полностью вся на вход-выход, и это мало на самом деле, мне даже для вокала неслышно дискомфорта. а вокал все же намного более критичен, там тут же всё чувствуется....для гитары например я могу и на 8мс буфера играть, тоже ещё вполне нормально, не говоря уж об установке на 2 мс..

Оффлайн Anton_Meleshkevich

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: EMU 0404
« Ответ #107 : Июня 19, 2010, 12:22:18 »
задержки зависят не от максимальной скорости помоему, а от кучи ещё других параметров
Ок. Спасибо.
От каких именно?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: EMU 0404
« Ответ #108 : Июня 19, 2010, 12:26:24 »
нууу....я же не спец конечно..но во-первых на самих конвертерах теряется около 1 мс...ещё вот например если карта pсi которая внутренняя, там могут быть оч низкие задержки, а если она внешняя, при том не важно фаерваер или усби, то в любом случае ещё несколько мс добавляется.. так на ixbt писали.. так что внешние карты всегда будут давать чуть большие задержки, чем внутренние, но это довольно маленькие значения и никто обычно особо не парится даже...

Оффлайн Fl0gger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Northman
Re: EMU 0404
« Ответ #109 : Июня 19, 2010, 12:32:56 »
От размера буфера ASIO зависит основная задержка сигнала. Ставите например 256 сэмплов, получаете задержку 5 мс на входе, 5 на выходе, с десяток на обработку плагинами, в итоге получите в районе 20-ти, что позволит играть вживую без особых затруднений. Если не использовать сильно жрущие плужки, можно ставить буфер еще меньше, как это делает SkinnyVampire.

Оффлайн Anton_Meleshkevich

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: EMU 0404
« Ответ #110 : Июня 19, 2010, 12:38:40 »
Спасибо.
Про сэмплы и мс.
Я все боюсь для реалтайма на мастере ставить лимитер из-за задержки его. 64 сэмпла. При 44.1 - это где-то чуть больше 1 мс? Тогда не страшно ставить.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: EMU 0404
« Ответ #111 : Июня 19, 2010, 12:39:09 »
ну буфер-то понятно... а плагины для живой игры вообще ненадо с задержками ставить :o многие програмные усилители вносят от непомню скольки мало, до 3 мс задержки, в среднем 1,5 мс вроде как было, но он один такой плаг нужен, всё остальное желательно проставить без задержек, то есть все эти эквалайзеры и тд...

лимитер с 1 мс это нормально, незаметишь...

Оффлайн Anton_Meleshkevich

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: EMU 0404
« Ответ #112 : Июня 19, 2010, 12:39:48 »
SkinnyVampire,
Я думал, там что-нибудь, типа последовательная неуправляемая шина. Или еще какие-нибудь такие причины.

Оффлайн Fl0gger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Northman
Re: EMU 0404
« Ответ #113 : Июня 19, 2010, 12:53:02 »
SkinnyVampire, как это - "плагины с задержками ставить"? Любому плагину требуется время на обработку, эквалайзеру - 1 мс, гитарригу с пресетом а-ля "стив вай соло" - с десяток.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: EMU 0404
« Ответ #114 : Июня 19, 2010, 12:58:45 »
Fl0gger, не.. многие плаги без задержки работают. очень многие.. если бы там был десяток, то это жесть бы была. в цепочке грелка - усилитель - кабсим - эквалайзер - компрессор - ещё какаянить хрень и лимитер вконце, при правильно подобранных плагинах общая задержка может быть около 1-2 мс...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: EMU 0404
« Ответ #115 : Июня 19, 2010, 13:01:33 »
Fl0gger,
Во-первых плагин обрабатывает буфер который ему скормили - поставил 256 сэмплов и если нет дополнительных внутренних задержек, то и дополнительной задержки не будет.
А есть плагины с внутренними задержками, это FIR-эквалайзеры, конволюционные реверы без режима Zero Latency и другое с FFT. Если обрабатывать IIR-эквалайзером (большинство таких), то там сам алгоритм без задержек.
В кубе в списке плагинов кстати есть графа по задержкам самого плагина, правда не всегда ей можно верить. Например LePou LeCab в реальности имеет внутреннюю задержку в 200 сэмплов (подтверждено самим создателем - я у него спрашивал) :)
« Последнее редактирование: Июня 19, 2010, 13:03:46 от deLuther »

Оффлайн Fl0gger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Northman
Re: EMU 0404
« Ответ #116 : Июня 19, 2010, 17:01:24 »
В любом случае, задержка есть всегда, пусть микросекунды, но есть. Иначе в реальном времени никакой обработки не будет. Абсолютно любому плагу нужно время подумать после того, как вы дернули ноту. Если обрабатываете запись - другое дело - плагин знает, что будет играться дальше и просчитывает все заранее.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: EMU 0404
« Ответ #117 : Июня 19, 2010, 17:15:42 »
Fl0gger,
Так минимальная задержка определяется ASIO, вся обработка должна успеть за отведённое время.
Но некоторые плаги, в силу алгоритма, не могут работать с маленьким буфером. Например для преобразований фурье желательно большой буфер, в несколько раз больше чем буфер для "риалтайма", либо надо искать обходные пути.
Разрешение преобразований фурье будет samplerate/block size, так что для разрешения в 1 Гц при 44.1к, надо буфер в одну секунду :)
Другое дело IIR-фильтры, тут надо просто несколько тактов проца чтобы посчитать результат.
Т.е. самая большая задержка определяется архитектурой ASIO и потом особенностями работы плага.

Поясню на примере.
Например выставлен буфер в 256 сэмплов (5.8 мс).
А например плаг требует буфер в 1024 сэмпла (например SIR2 в режиме ненулевой задержки).
Для преобразований фурье надо сразу буфер иметь... т.е. плагин дополнительно задерживает сигнал в силу алгоритма, возможно для вычислений хватит вычислительной мощности и за меньший промежуток времени, но сначала надо иметь все входные данные на руках.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2010, 17:31:40 от deLuther »

Оффлайн Fl0gger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Northman
Re: EMU 0404
« Ответ #118 : Июня 19, 2010, 19:06:46 »
deLuther, ок. В принципе, мы говорим об одном и том же, только с разных точек зрения =) Предлагаю завязать с офтопом, ибо я тут не в авторитете и могу получить по сопатке...

Оффлайн Woodpecker From Mars

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 450
  • Free Your Mind... And Your Ass Will Follow
Re: EMU 0404
« Ответ #119 : Июня 21, 2010, 07:50:27 »
отвечу.. работает вроде бы нормально, пока в сонаре проэкт не сильно загружен разными эффектами, а потом он почему-то начинает искажать звук и потрескивать, вплоть до полного уничтожения звука в хлам :) может быть это дело в какой-то мистической глюкости связки 0404 усби + сонар, хз, потому что когда ничо не запущено, просто в винде сидишь и включаешь мониторинг, вроде нет таких глюков.
но ещё он ко всему прочему тиховато работает, даж с ручкой выкрученной на макс... ещё 10 дб как минимум хочется добавить, иначе ничо не слышно..
в связи со всей этой фигнёй я его практически не использую...
Кстати, та же тема в Лоджике. Как только его включаешь - начинается треск. С громкостью проблем вроде нет. Вообще уровень поддержки e-mu 0404 вызывает возмущение - драйвера под мак датированы началом 2008го года.