Автор Тема: Эмуляция микрофона в софтовых/железных моделирующих процессорах  (Прочитано 2590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Максим Донников Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Давно мучает такой вопрос. Представим обычного такого гитариста - вот у него есть гитара, усилитель и кабинет, он сидит играет и счастлив. Если ему нужно записать себя - начинаются проблемы, 100500 микрофонов, разные положения микрофонов, их комбинациии прочее, в общем сложно, при чем это всё довольно сильно меняет звук, хотя ему - звуку это и не нужно, он уже полностью готовый идёт из динамика кабинета.

Внимание вопрос - зачем все эти проблемы воссоздаются софтовыми/железными процессорами? Я ещё могу понять если для записи, вроде как полная эмуляция реально студийного процесса (хотя опять же зачем, если уж мы моделируем, то звук у нас готовый уже есть, нам не нужен микрофон), но при живой то игре это совсем бессмысленно, перенося в реальный мир - сидит гитарист играет в усилить/кобмик, с него снимается звук микрофоном и этот звук идёт в наушники гитаристу. Ад же?

Оффлайн MADEVIL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
шоба ты потома эквалайзерома убрал эти проблема

Оффлайн Максим Донников Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
MADEVIL, ну при записи - там без эквалайзера то никак, а вот при обычный игре?

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Максим Донников, а как иначе получить в записи звук с кабинета, кроме как микрофоном?

звук из акустических колебаний в линейный сигнал для наушников/колонок можно превратить только микрофоном

... и добавил:

или посылай сигнал без комбоэмуляции на усилитель, а к нему кабинет

Оффлайн Максим Донников Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
fruitcore, вопрос больше для интереса - практической необходимости ничего делать нет)

Микрофон правильно нужен - только чтобы перегнать аккустические колебания  обратно в электрические, в случае с настоящим усилителем и кабинетом. Но если мы моделируем звук  - то зачем нам там внутри в цепи микрофон? :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Максим Донников,
Учитывая что все микрофоны врут, стоит рассматривать как система в системе,
т.е. сам электроакустический агрегат (стек/комбарь), помещение где этот агрегат находится,
микрофон как устройство передающее и искажающее первоначальную информацию устройство.
Все вместе даёт привычное на записи звучание.


... и добавил:

подытожим:

Цитировать
Внимание вопрос - зачем все эти проблемы воссоздаются софтовыми/железными процессорами?
Создаются не проблемы, а конечное от взаимодействия описанного выше, т.е. имитация сигнала с микрофонного предусилителя, с уже сформированным звуком.
Учитывая что у каждого гитариста свой вкус или нет возможно получить в формате записи нужное звучание, вариантов приближения звучаний - много.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2014, 21:14:16 от NSb »

Оффлайн Максим Донников Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
сам электроакустический агрегат (стек/комбарь), помещение где этот агрегат находится,

Смоделированный звук в любом случае будет воспроизводится через какую то аккустику в каком то помещении, зачем ещё какую то дополнительно комнату эмулировать? Ну даже ладно черт с ним, я писал выше - для записи возможно это ок, просто привычно.

Цитировать
Создаются не проблемы, а конечное от взаимодействия описанного выше, т.е. имитация сигнала с микрофонного предусилителя, с уже сформированным звуком.

Но вот я хочу просто поиграть под минус - зачем мне мой процессор эмулирует снятие звука микрофоном, которое в общем нужно только для записи и только потому что деваться некуда - никак иначе звук не записать. Я по идее же хочу слышать из своих колонок точно тот же звук (ну в идеале по крайней мере) который слышит гитарист сидящих рядом с настоящим маршаловским стэком, а не звук издаваемый этим стэком записанный каким нибудь шуром 57 расположенным под углом 45 градусов у центра динамика.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Максим Донников, а как иначе имитировать взаимодействие динамика кабинета и помещения, а также положение в нем слушателя? ведь ухо слушателя - это и есть микрофон

причем если ты играешь в наушниках, то по твоей логике нужно имитировать съём звука стереопарой в помещении (причем с использованием макета головы, как в бинауральной записи)
а если ты играешь в колонки, то нужна имитация звука вблизи динамика кабинета, так как ты слушаешь уже помещение со своими колонками

а просто так создать тебе абстрактное звучание гитарного стека в сферическом вакууме не удастся

... и добавил:

Но вот я хочу просто поиграть под минус - зачем мне мой процессор эмулирует снятие звука микрофоном, которое в общем нужно только для записи и только потому что деваться некуда - никак иначе звук не записать. Я по идее же хочу слышать из своих колонок точно тот же звук (ну в идеале по крайней мере) который слышит гитарист сидящих рядом с настоящим маршаловским стэком, а не звук издаваемый этим стэком записанный каким нибудь шуром 57 расположенным под углом 45 градусов у центра динамика.

а откуда создателям процессора знать, какие у тебя колонки и как они ведут себя в твоем помещении?

... и добавил:

ну или получается, тебе нужно импульс, снятый измерительным микрофоном с абсолютно ровной АЧХ четко перед кабинетом, находящимся в безэховой камере :crazy:
только если ты будешь слушать это в наушниках, то от этого звука тебя наверное стошнит ;D
« Последнее редактирование: Августа 20, 2014, 21:36:27 от fruitcore »

Оффлайн Максим Донников Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
ведь ухо слушателя - это и есть микрофон
Ну как так, гитарист играя в комбик - не подставляет ухо в плотную к решетке. да и звук полученный с микрофона - довольно сильно отличается того что слышит сам гитарист во время записи.

Цитировать
а просто так создать тебе абстрактное звучание гитарного стека в сферическом вакууме не удастся
Ну не в сферическом вакууме само собой, но в обычной комнате 3 на 3 метра - так как по идее его слышит ухо в центре - со всеми отражениями от стен, а не микрофон шур 57 вплотную к кабинету.

Или даже ещё проще - чисто алгоритмически. После эмуляции усилителя, мы эквализируем полученный звук, согласно АЧХ динамиков кабинета, и всё в путь.  в колонки юзера. - а у него там уже и комната реальная и уши как микрофоны)

Почему такой вариант даже не предлагает нигде? А все процессоры исключительно через микрофон всё эмулирует, хотя в реальной жизни от только для записи нужен.


Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Максим Донников,
Зачем моделируется акустика....
Думаю, тебе нужно взят хороший комбик, поиграть на нём в квартире, потом на студии и для чёткого понимания что происходит - в сортире.
Сразу все вопросы отпадут.

... и добавил:

Цитировать
Я по идее же хочу слышать из своих колонок точно тот же звук
Вся хохма в том, что обычно людям нет дела до того, что хочешь ты, достаточно немного отклонится или повернуть голову, как звук который ты слышишь от гитарного аппарата, сильно изменится.
Так уж получается, что нужен звук "снятый микрофоном", а не реальное звучание.
Если ты хочешь конкретную эмуляцию звучания динамика, для начала послушай как он звучит, подойди к кабинету, как можно ближе и послушай то, что в центре, ты услышишь песочный визжащий звук, это и есть то, что в реальности выдает динамик ( можно и наушники подключить к выходу, тот же ужас будет),
все остальное потери и взаимодействие между собой.
Достаточно отойти на метр, и ты уже слышишь довольно большой кусок звучания той комнаты где находишься, её окрас, её середину и низ.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2014, 22:02:03 от NSb »

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Максим Донников, тогда надо определиться, что тебе нужно:
1) чисто мертвый звук без влияния помещения. таким образом тебе потребуется разместить свои колонки в комнате так, как должен разместиться кабинет. тогда точность будет зависеть только от твоих колонок. в наушниках такой вариант скорее всего непригоден
2) вариант звучания кабинета в комнате. но тогда получается бесконечное количество разных комнат с разными акустическими свойствами стен, разной мебелью, расположениями в комнате кабинета и расположения слушателя
но этот вариант будет достоверен только в наушниках как раз (в идеале снимать тогда нужно бинауральной записью), либо в хорошо заглушенной комнате через колонки (тогда надо снимать импульс просто стереопарой)

а в итоге первый вариант возможен, но ограничен в применении, второй вариант невозможен в виду бесконечного числа вариаций

Оффлайн Максим Донников Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
"песочный визжащий звук, это и есть то, что в реальности выдает динамик"

т.е. если его всё таки взять и выдать на мою акустику в мою комнату и отойти на метр - то этот вариант не сработает и получится  херня?


Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
"песочный визжащий звук, это и есть то, что в реальности выдает динамик"

т.е. если его всё таки взять и выдать на мою акустику в мою комнату и отойти на метр - то этот вариант не сработает и получится  херня?


зависит от твоей акустической системы. но в идеале это будет так. хотя насчет низа не уверен, он распространяется от кабинета назад, следовательно съём в упор к динамику тоже не очень достоверен

в общем тебе нужен импульс какого нибудь конденсаторника с АЧХ близкой к ровной линии в упор к динамику. отыщи на процессоре такой и оцени)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
fruitcore,
низ распространяется сферически, что бы его направить, нужен специальной конструкции рупор и довольно большого размера


... и добавил:

Максим Донников,
Цитировать
т.е. если его всё таки взять и выдать на мою акустику в мою комнату и отойти на метр - то этот вариант не сработает и получится  херня?
Скорее всего, так как по верхам диаграмма направленности колонок для обычного озвучивания шире ( песок не будет затухать с той крутизной как у гитарного динамика)
Довольно много нюансов нужно учесть, хотя бы тот факт что обычные колонки компрессионного типа по примененным динамикам,
что уже не будет звучать так же как гитарная система, часть нюансов пропадет.
В общем нужно решить множество специфических задач и повторить массу различного типа искажений.
Если бы все так было просто, давно бы решили эти проблемы, а пока, все буксуют на одном месте +/- туда сюда относительного приближения к оригинальному звучанию
« Последнее редактирование: Августа 20, 2014, 22:32:32 от NSb »

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
NSb, что собственно не будет соответствовать идеологии съёма без какой либо посторонней акустики)
по идее надо измерительными миками в безэховой камере снять звук вплотную к динамику и звук чуть дальше/сзади, и это все аккуратненько по вкусу смешать... ;D

Максим Донников, скорее всего, надо было тебе покупать комбик ;)