Автор Тема: Эмуляторы кабинетов  (Прочитано 7504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #15 : Марта 02, 2011, 15:50:46 »
б) собственно, поставить этот виртуальный кабинет в пространство виртуальной студии - ревербератор это делает.
в) этот ревербератор должен работать как микрофон, т.е. тоже ачх микрофона моделировать с самим звуком и с отражениями.
Еще раз хочу сказать, импульс снятый с дальнего расстояния = (звук каба+звук микрофона) + (звук комнаты + звук микрофона)
Более того, импульсные каб симы выросли из импульсных же ревербераторов, поэтому с передачей реверберации у них все в порядке.


Короче, по сути, для нормального звука получается, если по логике, нужно 2 имульса - один с эмулированием кабинета (кажется, спикерэмулятор называется), другой - микрофона с учетом положения, плюс ко всему помещение.
Не бывает импульсов которые содержат звук каба(или комнаты), но не содержат звук микрофона.

На одном импульсе все дело далеко не останавливается. Я еще ни разу не встечал ни одного нормального импульса, который бы давал готовый хороший звук.

При живом съеме в студии используется несколько миков, например SM57 + MD421 рядом с кабом + конденсаторный на отдалении от каба.
Так-же надо строить и с импульсными.
Потом когда найдешь хорошую комбинацию, можно несколько импульсов просуммировать в один для экономии ресурсов.


У меня получалось выдавать характерный съему миком металлический призвук,
Этот призвук(фленжэр) получается из-за разности фаз между двумя миками стоящими на не совсем одинаковом расстоянии от каба - при разбежке на несколько сантиметров.
В "виртуальной реальности" можно получть либо двумя импульсами(снятыми на разном расстоянии, и не выровненными по фазе), ну или сдвигом/задержкой, или просто фленжэр повесить.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2011, 16:51:07 от Max Seleznev »

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #16 : Марта 02, 2011, 16:53:49 »
NSb,  :7: :pozor: цена убила :)
Max Seleznev,
Цитировать
Еще раз хочу сказать, импульс снятый с дальнего расстояния = (звук каба+звук микрофона) + (звук комнаты + звук микрофона) Более того импульсные каб симы выросли из импульсных же ревербераторов.
Мне такие импульсы попадаются очень редко и все они какие-то стремные, т.к. собственно от реально снятого миком звука отличаются очень сильно в худшую сторону. Особых изменений сигнала кроме изменения ачх там нет.
Цитировать
Не бывает импульсов которые содержат звук каба(или комнаты), но не содержат звук микрофона.
и как бы странно это не звучало, но тем не менее подавляющее большинство импульсов его по сути не имеют, там моделирование построено так, что с микрофоном звук имеет мало общего и по моим наблюдениям как раз не имеет звука микрофона, если каб хоть как-то получается, если даже ставить 2 импульса подряд - то уже на правду звук больше похож, если их хорошо подобрать.
Цитировать
Этот призвук(фленжэр) получается из-за разности фаз между двумя миками стоящими на не совсем одинаковом расстоянии от каба - при разбежке на несколько сантиметров.
это не фленжер, т.к. в реале и один мик его дает, видимо мы о разных вещах. Сам кабинет уже добавляет его к звуку, делая что-то с частотным балансом, чего не делает импульс, а снятие микрофона лишь придает этому особую окраску, видимо из-за природной компрессии, особенно при большой громкости. С фазой, если 2 мика - там происходит видимо вычитание каких-то конкретных частот, что подчеркивает те или иные, придает окраску, но не более того.
Я наблюдал все очень просто, записал в линию и обработал импульсом и воткнул гитару в комбик для сравнения. При большой громкости комбика ревер практически пропадает, особенно если слушать близко, но тем не менее уже в кабинете звук становится совсем другим, и сами физические свойства воздуха иначе передают звук. Короче, сам сигнал изменяется, но все частоты тем не менее присутствуют уже в снятом звуке миком, который кроме компрессии еще раз дает звуку другую окраску через частоты за счет положения и он снимает абсолютно все частоты, даже те, которые были "съедены" кабинетом, как, например, 10-12 кгц. Ни один импульс этого не дает, там ощущение что стоит фильтр на высоких во всех.
Кстати, было бы интересно пощупать импульс ленточного микрофона. Есть такой? Там высокие должны быть в достаточном количестве по идее.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #17 : Марта 02, 2011, 16:57:58 »
в ленточных микропхонах наоборот высоких мало... по природе.. а импульс любого микрофона одинаково звучит, отличается только ачх да фчх, окрас то микрофонный не передается через импульс, так что вообще пофиг какой микрофон был у импульса, лишь бы звук правильный получился...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #18 : Марта 02, 2011, 16:58:14 »
Virgho,
из доступного для PC на ум приходит только один девайс с более менее похожим румом Vandal и то после тщательной отстройки

зс
а что ты хотел то в ответ на фразу: Ну и, дайте ревербератор.........
 ;D  ;D  ;D  это не потолок, есть и другие вариации на тему реверберации, за деньги такие же или чуть подороже  ;D

Оффлайн Anton_Meleshkevich

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #19 : Марта 02, 2011, 17:01:52 »
Че-то про меркуриал никто не упомянул. По-моему, лучше его только реальный каб.

Оффлайн Lomani

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • рустер
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #20 : Марта 02, 2011, 17:27:09 »
Anton_Meleshkevich, Согласен,только и юзаю меркуриал,очень удобно и реалистично из того,что я пробовал (фарм,амплитуб,всевозможные импульсы и т.д). Надеюсь в скорем времени автора меркуриала сделает каб не только на маршл  ;)

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #21 : Марта 02, 2011, 17:40:20 »
Че-то про меркуриал никто не упомянул. По-моему, лучше его только реальный каб.

Импульсники не передают только компрессию каба - для этого см. кабсим Mercuriall.  
;D

Max Seleznev, Мне такие импульсы попадаются очень редко и все они какие-то стремные, т.к. собственно от реально снятого миком звука отличаются очень сильно в худшую сторону. Особых изменений сигнала кроме изменения ачх там нет.  и как бы странно это не звучало, но тем не менее подавляющее большинство импульсов его по сути не имеют, там моделирование построено так, что с микрофоном звук имеет мало общего и по моим наблюдениям как раз не имеет звука микрофона, если каб хоть как-то получается, если даже ставить 2 импульса подряд - то уже на правду звук больше похож, если их хорошо подобрать. это не фленжер, т.к. в реале и один мик его дает, видимо мы о разных вещах. Сам кабинет уже добавляет его к звуку, делая что-то с частотным балансом, чего не делает импульс, а снятие микрофона лишь придает этому особую окраску, видимо из-за природной компрессии, особенно при большой громкости. С фазой, если 2 мика - там происходит видимо вычитание каких-то конкретных частот, что подчеркивает те или иные, придает окраску, но не более того.
Я наблюдал все очень просто, записал в линию и обработал импульсом и воткнул гитару в комбик для сравнения. При большой громкости комбика ревер практически пропадает, особенно если слушать близко, но тем не менее уже в кабинете звук становится совсем другим, и сами физические свойства воздуха иначе передают звук. Короче, сам сигнал изменяется, но все частоты тем не менее присутствуют уже в снятом звуке миком, который кроме компрессии еще раз дает звуку другую окраску через частоты за счет положения и он снимает абсолютно все частоты, даже те, которые были "съедены" кабинетом, как, например, 10-12 кгц. Ни один импульс этого не дает, там ощущение что стоит фильтр на высоких во всех.
Кстати, было бы интересно пощупать импульс ленточного микрофона. Есть такой? Там высокие должны быть в достаточном количестве по идее.



Еще раз настоятельно рекомендую скачать и разобраться с коллекцией Redwirez - тогда будет ясен и вклад расстояния/помещения, и модели микрофона, и ленточник Royer R121 там есть.

На счет металлического призвука, не мог бы ты выложить коротенький сэмпл-образец и описание как записывал, особенно положение микрофона, особенно расстояние от каба до мика.


« Последнее редактирование: Марта 02, 2011, 17:46:41 от Max Seleznev »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #22 : Марта 02, 2011, 17:44:19 »
.....
« Последнее редактирование: Июня 06, 2014, 01:21:56 от NSb »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #23 : Марта 02, 2011, 17:49:01 »
Anton_Meleshkevich, Согласен,только и юзаю меркуриал,очень удобно и реалистично из того,что я пробовал (фарм,амплитуб,всевозможные импульсы и т.д). Надеюсь в скорем времени автора меркуриала сделает каб не только на маршл  ;)
Оооочень надеюсь что автор выпустит софт для самостоятельного съема кабов, тогда  это будет действительно прорыв.

Оффлайн Evgenii857752

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1561
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #24 : Марта 02, 2011, 17:49:52 »
А как насчет хорошего ревербератора?

Посмотри этот 2CAudio Aether Algorithmic Reverb , там до х*я крутилок всяких..

Оффлайн Anton_Meleshkevich

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #25 : Марта 02, 2011, 18:15:00 »
NSb, Маленькую девочку допилю ;D и опробую.

... и добавил:

Я про вокальные дубли...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #26 : Марта 02, 2011, 18:16:38 »
ога, девочко нужно пилить  ;)

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #27 : Марта 05, 2011, 04:36:26 »
Max Seleznev, сэмпл позже выложу, точно не могу сказать когда, скорей когда запишу пару треков. Положение микрофона - впритык к динамику почти в самом центре, повернут на 45 градусов, так середина хорошо вылазит, что и требуется в принципе. На подзвучке конденсаторный использую, но редко, пока экспериментирую, он уже не дает того эффекта, но добавляет высокие и воздух. Делал еще так: писал квадр-трек, 2 динамическим, 2 конденсаторным, тоже получается замечательно, правда морока с эквализацией, чтобы добиться итогового звучания хорошего.
Вобщем, потом выложу, наверное буду отдельную тему создавать, не я ж один остался кто миками снимает звук :)
Пока о импульсах: я скачал redwirez, но тем не менее пока так и не нашарил там хорошего чтобы высокие были адекватными, они везде зарезаны ??? Хотя при сочетании нескольких импульсов более-менее что-то получалось, там частотный спектр сочетался как-то прикольно. Но это лишь случайность, хочется стабильности.

Оффлайн Corvus13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #28 : Марта 19, 2011, 03:38:46 »
народ, оцените импульс, делал летом со своего домашнего каба, эксперементировал  :crazy:


... и добавил:

з/с каб через линейный усилитель, не через башку....
NSb, а что за каб?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Эмуляторы кабинетов
« Ответ #29 : Марта 19, 2011, 07:45:05 »
Corvus13,
randall