Автор Тема: ESI Juli@ - проблемы с записью.  (Прочитано 2846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Metalmar Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Зарегистрированный
    • http://
ESI Juli@ - проблемы с записью.
« : Августа 29, 2009, 18:10:16 »
Проблема №1

Низкий уровень записи. При подаче линейного сигнала, индикатор на устройстве источника свободно достигает 0 дб. В то время как индикатор записи в Audition не превышает -9 дб. Уровнеь записи в Джулии нигде не регулируется. Увеличение уровня в источнике приводит к отсечению синусоиды, но она так же не превышает -9дб по Аудишиону. Запись производилась при небалансном подключении. Если верить паспорту, то при балансном подключении будет прибавка 14 дб. Но всё это как-то не серьёзно.

Проблема №2

В Audition выбран режим записи 44/32 с точкой. Во время записи идёт шум квантования ~ -90дб, что свойственно 16 битам. Где выбирать битность на карте, я так и не понял, там нет этой опции вообще, только частота.

Проблема №3

В режиме записи 192/32 с точкой идёт дикий шум порядка -30дб, и в корне меняется АЧХ сигнала, низкие частоты просто умирают.

Вот такие дела. Всё происходило в сравнении с бытовой картой SB Audigy, всех этих проблем там НЕТ!.

Какие будут соображения?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #1 : Августа 29, 2009, 18:45:10 »
1
Разница между небалансом и балансом на практике составляет 6db.
20 dbu и 6 dbV разные вещи, у dbu точка отчёта .775 V, у dbV - 1 V.
Уровень нигде не регулируется, если источник не может дать больше, то юлька тоже ничего не сделает.
На устройстве источнике скорее всего 0 dbVU что соответствует -6 dbFS (FullScale, "компьютерным").
Соответственно при небалансе имеем -12 dbFS. Клиппировать может устройство-источник (наверно микрофонный пред) - надо разбираться с его настройками.
Если синусоида подаётся с юльки, то надо смотреть входной уровень преда - например у Art Tube MP на входе до +14 dbu (баланс), а синусоида 0 dbFS с юльки выходит с уровнем +20 dbu, что клиппит входной каскад арта.

2
Карта работает в 24х битах, драйвер передаёт их в 32х битах (24 бита для мантиссы, представления диапазона (-1,1), это для ASIO). Битность выставляется в самой программе, надо искать там настройки. Программа и обрезает до 16.
Насчёт шума квантования в 90 db не знаю... не мерял.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2009, 18:49:13 от deLuther »

Оффлайн Metalmar Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #2 : Августа 29, 2009, 20:51:34 »
Цитировать
Разница между небалансом и балансом на практике составляет 6db.

Да. верно. извиняюсь. прогнал.

Цитировать
Карта работает в 24х битах, драйвер передаёт их в 32х битах (24 бита для мантиссы, представления диапазона (-1,1), это для ASIO). Битность выставляется в самой программе, надо искать там настройки. Программа и обрезает до 16.
Насчёт шума квантования в 90 db не знаю... не мерял.

Сранивались 2 карты с одинаковыми настройками программы. На Аудиджи шума квантования нет!.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #3 : Августа 29, 2009, 21:10:24 »
Кстати на 192 шума на уровне -30db не было у меня.
А шум ли квантования или может это пред шумит (мало ли)?
Откуда уверенность? При каких условиях замерялось (лупбек-тест итп.)?

Оффлайн Rigorism

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
    • Сайт группы RIGORISM
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #4 : Августа 29, 2009, 21:21:57 »
Сигнал у меня на юльке тоже слабый, но никаких шумов не замечал посторонних и пишет она чисто довольно таки.
Попробуй поставить в микшере юльки sample  rate  в авто и тогда уже ищи настройки в проге, в которой пишешь. Тогда юлька будет писать в той битности и частоте сэмплирования, которая выставлена в проге. На всякий случай, чтоб конфликтов избежать...
« Последнее редактирование: Августа 29, 2009, 21:27:05 от Rigorism »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #5 : Августа 29, 2009, 21:48:24 »
Слабый сигнал не от юльки зависит, а от способности преда выдать без искажений больше 0 dbVU, по балансу естественно.

Оффлайн Metalmar Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #6 : Августа 29, 2009, 22:23:51 »
Цитировать
А шум ли квантования или может это пред шумит (мало ли)?
Откуда уверенность? При каких условиях замерялось (лупбек-тест итп.)?

на джулии использовался только один вход, второй был пустой. на обоих идёт очень ровный шум -96 дб, при нормализации похож на шипение FM приёмника. и это при том что в проге стоит 32 с точкой. ставили и 16 и 24 и 32, ничё не меняется... такой ощущение, что карта забита только под 16 бит.

Цитировать
Попробуй поставить в микшере юльки sample  rate  в авто

пробовали, это ничего не даёт. я так и не понял смысл этой кнопки, ведь частота и так переключается самой прогой, в которой пишешь. будь то на авто или не на авто, и в панеле джулии всегда отображается то что сменилась частота.


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #7 : Августа 29, 2009, 23:14:54 »
А у Audigy какой шум на входе в неподключенном состоянии?
Хотя мало ли там ключи стоят для отрубания ненужного.
То что шум на максимуме 16 бит ещё не говорит что карта именно под них и заточена.
У встроенного звука вообще шум на пустом входе в районе -70 при "типа" 24х битах тоже.
Если Аудиджи "звучит" лучше, ну и пользуйтесь ею, проблемы-то какие?
Ясен пень что до теоретического предела ни один реальный конвертер не дотягивает...
« Последнее редактирование: Августа 29, 2009, 23:23:19 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #8 : Августа 29, 2009, 23:27:22 »
да чёто очевидно нетак...
В режиме записи 192/32 с точкой идёт дикий шум порядка -30дб, и в корне меняется АЧХ сигнала, низкие частоты просто умирают.
вот это особенно..
и дело скорее в аппаратном чомто..были бы это устройства внещние - на земляную петлю бы подумал.. а так.. мож переставить в другие слоты...
но так или иначе -110 дб хотябы должно ведь быть это ведь вполне нормальные цифры..
deLuther, у мя на встроенном -60, поздравляю  ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #9 : Августа 29, 2009, 23:50:33 »
SkinnyVampire,
В статье на iXBT http://www.ixbt.com/proaudio/esi-juli@.shtml и то собственный loopback не дотягивает до 110db :)
Куда уж нам, смертным  ;D
Если только там не RMS, он меньше пиков где-то на 10 db...
Т.е. RMS шума уже 106, а именно RMS отвечает за громкость  ;D
« Последнее редактирование: Августа 29, 2009, 23:53:52 от deLuther »

Оффлайн Metalmar Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #10 : Августа 29, 2009, 23:57:24 »
Цитировать
А у Audigy какой шум на входе в неподключенном состоянии?

-118 на 32 с точкой.

Дело даже не уровне шума, а в том что это 16 бит чистой воды! Я выделяю шум и выбираю эффект MUTE, после применения эффекта шум остаётся, это говорит о том что это минимальное значение для данного формата, а это значение соответствует 16 битам.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2009, 00:01:18 от Metalmar »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #11 : Августа 30, 2009, 00:01:16 »
Metalmar,
Я боюсь с этим даже Lynx`ы и подобное чего доброго не слишком поспорят  ;D

Запишите что-нибудь и пройдитесь анализатором битности, в кубе-нуендо или вейвлабе они вам покажут что при записи в 24х битах информация внутри именно 24х битная, а не 16ти...

ps. Насколько я знаю только у RME можно отключать дизеринг в дровах вообще.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2009, 00:06:08 от deLuther »

Оффлайн Metalmar Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #12 : Августа 30, 2009, 00:18:15 »
да причём тут анализ, я имею шум! а это значит я не могу полноценно пользоваться динамической обработкой. это УЖЕ бэд!

дизеринг вообще должен быть только на последней стадии.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #13 : Августа 30, 2009, 00:22:45 »
Ну тогда стоит взять запись на аудиджи, запись на юльке (всё 24 бита) провести упомянутую динамическую обработку и посмотреть что в итоге будет лучше. Или найти что-то лучше, например E-Mu 1212m. Как я уже сказал по шуму на входе без подключения может никто не дотянется до аудиджи  ;D

ps. Кстати если на то уж пошло.
http://www.ixbt.com/multimedia/asus-stx.shtml
Конвертеры лучше юлькиных. В замерах везде RMS.
Но есть и пиковые значения, которые даже хуже того что имеем с Juli@ (90 db)
Хотя в лупбеке у юльки будет всё же на несколько децибел похуже.



ps.ps. И кстати у аудиджи при -118 db, RMS случаем не идеальные -144 db?
Хотя вряд ли...
« Последнее редактирование: Августа 30, 2009, 00:47:14 от deLuther »

Оффлайн MiiM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
Re: ESI Juli@ - проблемы с записью.
« Ответ #14 : Августа 31, 2009, 18:16:59 »
Ну вы ребята даете!!))
У меня на Юльке на входе с подключенным проводом длиной 3 метра Sound Forge показывает меньше -138дБ (он больше не может наверно). При прикосновении рукой к другому концу провода появляется шум уровня ~-68дБ.
Нормально все с ней...
« Последнее редактирование: Августа 31, 2009, 18:21:22 от MiiM »