Автор Тема: Есть тут реальные обладатели предусилителей ART Tube MP?  (Прочитано 28623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lead

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • В поисках цены и качества
    • LetaSound.com
У меня Art Tube MP II, всё работает, пока что нареканий нет.
Разве что вот гитарки при гейне в ноль всё равно слышны... А так - пишу через него и вокалы, и гитары, и бас, всё нормально. Правда, как то я не заморачивался на тему "мутности" и "мыльности", а тема заставила подумать об этом... Честно говоря, свои деньги он отрабатывает, потому особо париться по какому-то поводу особо не хочется, тем более, что всё работает (пока что, слава богу), а свободных денег на замену - покупку другого аппарата - нет.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
В этой области в частности (как и в музыкальной технике в целом) существует система сдержек и противовесов (извините за термин времен "холодной войны" :)
Конечно, всем хочется API, Neve, Great River и Manley, всю линейку Нойманнов и еще пару дюжин Brauner, AKG и винтажных Телефукенов с Gefell до кучи.
Работая над собой (в смысле, сдерживая себя от покупки "вон того, покруче"), натолкнулся на группу очень практичных и знающих то, о чем они говорят людей. В частности, вот интересный сайт по микрофонам, предусилителям, записи вообще и т.д. - http://www.tweakheadz.com/microphone_preamps.htm
Приведу только один абзац в переводе - по-моему, достаточно вразумительно отговаривающий от погони за техникой в ущерб здравому смыслу.

"Как добиться хорошего качества без великолепного предусилка

Давайте смотреть реальности в лицо. Если вы только начали [заниматься этим] и ваш бюджет на все про все 30 000 руб., вам надо использовать предусилители своего микшера или аудиоинтерфейса и тщательно выбрать микрофон. Надо ли готовиться к никудышному звуку? Нет! Давайте подумаем о технике. Можно добиться удивительных результатов от слабенького предусилителя и предусилителя на обычной бытовой аудиокарте, тщательно выставляя гейн или обрезку до уровня совершенства, собрав «чистую» линию прохождения сигнала, натренировав вокалиста на применение правильной микрофонной техники и сделав все возможное для устранения переотражений в комнате. Неправильно выставленный уровень на великолепной предусилителе при записи в комнате с жуткими переотражениями не дадут хорошего звука. Никогда не спешите с записью. Дайте себе время на установку микрофона под небольшим углом, чтобы вокалист не дышал прямо в диафрагму. Послушайте, нет ли взрывных согласных и пришепетывания на свистящих. Отрегулируйте фильтр-«плевательницу». Поиграйтесь с эффектом приближения, посмотрите, нужен ли он вам или нет и отрегулируйте расстояние от губ вокалиста до микрофона (на большее расстояние если вы не хотите усилить низкие). Попробуйте другой микрофон, если вы не слышите то, что хотели бы слышать. Если голос искажается – щелкните кнопкой понижения чувствительности или перейдите на динамический микрофон, если вы используете конденсаторный. Если слышите шум (шипение) предусилителя – приберите гейн и подвиньте вокалиста на пару сантиметров ближе к микрофону. Если слышите посторонний шум – выгоните домашних из комнаты, захлопните  дверь, закройте окно, набросьте плед на компьютер, найдите место в комнате, где голос звучит отлично без микрофона и перетащите микрофон в это место. Всегда есть варианты добиться отличного звука без супероборудования – будьте точны, терпеливы, настойчивы и делайте маленькие шажки, которые понемножку улучшают звук. Соберите все это вместе и ваши записи станут лучше.."




Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
NeCaster, я вот с тобой соглашусь во многом, это если смотреть со стороны музыканта, но если вы радиоинженер, то возьмите паяльник и доведите сабж до ума - будет прибор совсем другого уровня и стоит это не дорого - это и будет тоже маленький шажок, который улучшит звук.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
мне кажется, если есть достаточно громкий микрофон, на типа 58го, то в принципе уж вокал-то, когда почти вплотную к микрофону, можно писать практически с любым предом, хоть встроенным в карту, хоть в микшер... а в абзаце выше в принципе основные правила для любой записи описаны...неважно на каком оборудовании..

kfender, да, соглашусь.. обидно правда, что все эти модификации удаляют лампу из схемы, по сути он становится просто хорошим солид-стейт преампом, без ламповой теплоты.. а ябе скорее наоборот собрал какой-нить ламповый "утеплятор" из этого арта дешевого, с регулируемой теплотой лампочки...только схемы подходящей не видел...

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
kfender, да, соглашусь.. обидно правда, что все эти модификации удаляют лампу из схемы, по сути он становится просто хорошим солид-стейт преампом, без ламповой теплоты.. а ябе скорее наоборот собрал какой-нить ламповый "утеплятор" из этого арта дешевого, с регулируемой теплотой лампочки...только схемы подходящей не видел...
Можно и не удалять лампу, а просто убрать обратную связь, а эмиттерный повторитель заменить на истоковый на  J201 например, или просто его обойти.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
NeCaster, ...но если вы радиоинженер, то возьмите паяльник и доведите сабж до ума - будет прибор совсем другого уровня и стоит это не дорого - это и будет тоже маленький шажок, который улучшит звук.
Бьюсь об заклад, что процент радиоинженеров на форуме ниже процента людей, отродясь паяльника в руках не державших :) Кто бы спорил, что доработка звукового тракта (начиная с микрофона и кончая шнурами) - вещь не просто хорошая, а великая. Кто понимает и, главное, может - обязательно и этот шаг сделает. А я пока про то, что можно без паяльника...
Для тебя фраза "убрать обратную связь, а эмиттерный повторитель заменить на истоковый" - это как для школьника "отправить СМСку". А многие ведь спросят "Ты сейчас с кем разговаривал?!" :crazy:


... и добавил:

... в принципе уж вокал-то, когда почти вплотную к микрофону, можно писать практически с любым предом...
Если микрофон при записи "жевать", то и запись будет жеваная. Хоть многие современные микрофоны и рассчитаны на заглатывание на концертах, но зачем же все пыхи, плевки и сопение с шипением в стационаре писать?
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 08:41:36 от NeCaster »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
NeCaster, я про динамический микрофон, они ведь менее чувствительны ко всем этим пыхам, особенно те, которые изначально для концерта предназначены..просто разница большая, либо писать конденсаторным с расстояния чуть ли не метр, тут да, нужен годный пред и тд, либо динамическим и с очень близкого расстояния, может 10 см или даж ближе... а то что при этом будет хорошо слышно всю фигню, как будто прям в ухо поют - так в современных стилях часто так и принято... компрессят для этого ещё сильно... в общем-то универсальных решений не существует конечно, но что-то проще в домашних условиях, а что-то сложнее..

kfender, хм.. а вообще если с нуля делать ламповый "утеплитель", есть какие-то проверенные схемы? тоесть не пред микрофонный, а просто какое-то устройство с регулируемой сатурацией, приэтом достаточно линейное, чтобе ничего не привносить кроме сатурации... чото мне подумалось, так правильнее сделать... я чтото ничего подобного не видел вообще..

Оффлайн batuchenko Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1159

Конечно, всем хочется API, Neve, Great River и Manley,

блин, кошерные преампы!, но неужели там всё так сложно??, я имею введу схематическую часть, мне кажется, все эти супер-дупер звучащие девайсы не очень то и сложны,
и заказать подобную вещь у мастера будет стоить не таких космических денег, которые просит производитель!
или там подвох в чём то другом!?? ??-кастомные трансы и тд....??

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
batuchenko,
Например подвохом в этих преампах может быть наличие как раз хороших трансов, которые довольно недёшевы.
Кстати есть киты для сборки подобных предов, вроде дешевле :)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
batuchenko, да...все дело в трансах..все боле-менее дорогие преды имеют трансформаторный вход, а то ещё и выход, и там нужны очень качественные трансы и я ей богу хз где их взять, разве что заказыавать изза бугра.. а то так бы уже давно собрал себе чтонить из такого, топового.. так что наш удел паять чисто на операционниках итд...

Оффлайн batuchenko Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1159
я просто не силён в схемотехнике,
а трансы из микровонов октава-не подойдут?,
а то у них отдельно прикупить можно,
да и здесь на форуме я гдето обьяву видел (правдо давно), трансы на заказ...
да и вообще эти все рукоделкины-пояльщики преампов/голов и прочих девайсов, ведь где то бирут трансы...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
batuchenko,
Трансы бывают разные, для микрофонов одни, для директбоксов другие, для реамперов третьи, для микрофонных входов 4ые итп.
Например: http://www.jensen-transformers.com/
У них и схемы разных девайсов на сайте есть.
Только в крутых предах есть производители трансов и покруче.
Паяльщики преампов и голов нередко заказывают и из-за бугра.
У нас с трансами вроде плохо...

Если хочется повозиться самому, но не слишком запариваясь: http://www.seventhcircleaudio.com/ :)
За кордоном DIY-индустрия имеет место быть.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 15:26:27 от deLuther »

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
У нас с трансами вроде плохо...
Не-е-е, с трансами-то хорошо. Вот без них плохо ;D
Посмотришь на тот же Vintech (по схеме Neve) - две пары трансов и четыре ручки. Ну, еще там с десяток деталей на пятачок. А стОит как .... ! Но, правда, и звучит неплохо. Вот подрасту, стану большим - украду с десяток трансов где-нибудь :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
NeCaster,
А в россии дофига трансов типа Jensen итп.?
Не знал...  ;D
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 16:18:28 от deLuther »

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Да откуда у нас Jensen или даже "ит.п."? Я как раз и говорю, что с ними (когда найдешь) - хорошо. А в обыденной жизни (когда их просто нет!) - плохо :)
Для тех же микрофонов трансы - посмотришь на цены и сразу хочется горячо поддержать идею бестрансформаторных выходов ;D