Автор Тема: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.  (Прочитано 4134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Доброго времени суток, форумчане!

Имею такую цепь для записи гитары: Schecter Omen 6 -> PreSonus 22VSL -> Macbook Pro 16' 2019
Недавно прикупил себе б/у дибокс Radial J48 (не спрашивайте зачем, мне было достаточно того, что Periphery все инструменты на одном из альбомов через него писали  :) + захотел более качественный входной сигнал), цепочка стала такая: Schecter Omen 6 -> Radial J48 -> PreSonus 22VSL -> Macbook Pro 16' 2019

Что важно, звуковая карта у меня запитывается напрямую от USB, внешнего адаптера питания у нее нет. Дибокс тоже не требует внешнего питания, ему только нужно фантомное +48V, которое активируется на карточке отдельной кнопкой. Между собой устройства дружат через XLR-кабель PROEL 0.5 метра. Фото для наглядности:


Воткнул я гитару в дибокс, включил плагин Neural DSP Plini X, стал играть на чистом и обнаружил неприятное — фоновый шум (типа легкого треска) когда я не касаюсь струн либо потенциометров гитары. Получается, я как бы заземляю все это на себя. Еще шум/треск усиливается когда я подношу руку к струнам, но не касаюсь их. Стал дальше тестировать и понял, что по такому же принципу шум уходит если я касаюсь железной части XLR-кабеля (там где надпись PreSounus на фото выше), который воткнул в звуковую карту. На дибоксе есть кнопка GROUND, но она никак не помогает.

Наконец обнаружил я то, что полностью убирает весь фоновый шум. Достаточно отключить ноут от розетки и оставить работать на батарее! Прекрасно, только это не выход, если целый день что-то записываешь.

Гугление по данному вопросу привело меня к выводу, что проблема в отсутствии земли в моей розетке. Кстати, у меня есть комбик, который также выдает фоновый шум, который уменьшается ровно тем же способом — приложить руку к струнам. Если подходить серьезно к вопросу земли, то тут 3 варианта: 1) вести землю, но это не решит вопроса в других местах 2) кидать провод на батарею, но это спалить оборудование можно 3) вбивать сваю в землю и кидать провод на нее, но у меня многоквартирный дом и не решит это вопроса в других местах.

Из альтернатив я нашел устройство iFi iDefender 3.0, которое размыкает USB на питание и данные. Питание +5V кидаешь отдельно и выходит будто у тебя карта с внешним питанием. Устройство выглядит так в версии TYPE-C:


Есть несколько обзоров на ютубе, вроде как помогает. У iFi еще несколько устройств есть, в том числе без внешнего питания типа iFi Audio Silencer.

В общем, у кого есть опыт с этим устройством? Или как вы решали вопрос заземления в вашем случае?

Оффлайн rslkhv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #1 : Декабря 25, 2023, 15:10:14 »
С одной из карт трески давал некачественный кабель USB, соединяющий стационарный комп и карту.
С другой картой был писк от USB компа, попробовал простой хаб с питанием Ugreen CM219, писк ушел до почти незаметного уровня.
IDefender, похоже, не со всеми картами дружит, часто пишут, что спалили им USB Бебифейса.

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #2 : Декабря 25, 2023, 15:34:01 »
Кабель у меня Vention Type-C to Type-B, такой: https://ozon.ru/t/L7DJLdw

Пробовал также через разветвитель с внешним питанием Vention CHTBB: https://www.dns-shop.ru/product/bb50bee816822ff2/usb-razvetvitel-vention-chtbb/

+ оригинальный кабель от карты — шум остался.

Может более дорогой разветвитель и может убрать шум, осталось понять какой.

Оффлайн rslkhv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #3 : Декабря 25, 2023, 15:43:31 »
Тогда рациональнее сперва одолжить где-то другую карту для теста. А то можно долго и затратно перебирать варианты

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #4 : Декабря 25, 2023, 17:28:38 »
J48 это входной импеданс 220 кОм (ещё и с максимальным входным уровнем +10 dbu)... ну такое себе улучшение качества  :crazy:

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #5 : Декабря 25, 2023, 19:24:43 »
J48 это входной импеданс 220 кОм (ещё и с максимальным входным уровнем +10 dbu)... ну такое себе улучшение качества  :crazy:

Честно говоря, я не ощутил какой-то разницы в звуке, а ещё этот фоновый шум добавил головной боли. Хз зачем ее Мансур юзал.

 Т е дибокс не улучшит качество звука? Тут только если брать карточку классом выше типа UAD, Babyface?

... и добавил:

Сегодня ещё ходил с ноутом смотреть iFi iDefender 3.0 (type-c версия). Выяснилось, что эта «флешка» довольно широкая и будет перекрывать второй порт Макбука. К тому же, я использую жёсткий противоударный чехол и iDefender я банально не смог вставить в порт, т к он натыкался на кромку этого чехла...

Удлинителя type-c в магазине не оказалось и в целом перспектива делать гирлянду из проводов меня вообще не обрадовала + потенциальная возможность спалить карточку. Подумав над всем этим, решил отказаться от приобретения.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2023, 19:33:38 от Соглядатай »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #6 : Декабря 25, 2023, 19:55:40 »
Соглядатай,
Любой директбокс (именно директбокс, а не инструментальный преамп) упирается в качество микрофонного входа интерфейса (ну и его фантомного питания).
А так есть варианты и со стандартными 1 МОм, есть и больше (типа 10 МОм), но то скорее для параллельного подключения усилителя со сквозного выхода, чтобы импеданс остался как у усилителя.

ps. Вот дигилаб SPM-100 с пресонусом 44VSL (в его линейный вход) качество давал лучше, по объективным замерам шума тоже. Правда с инструментальными входами (т.е. ситуация как у 22VSL) улучшения не было.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2023, 19:58:38 от deLuther »

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #7 : Декабря 25, 2023, 21:15:19 »
ps. Вот дигилаб SPM-100 с пресонусом 44VSL (в его линейный вход) качество давал лучше, по объективным замерам шума тоже. Правда с инструментальными входами (т.е. ситуация как у 22VSL) улучшения не было.

Т е в моем случае только смена звуковой карты улучшит входящий сигнал?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #8 : Декабря 25, 2023, 21:18:55 »
А вот по звуку (если не рассматривать шум) лучше с родным инструментальным входом или с радиалом. Какая разница?

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #9 : Декабря 25, 2023, 23:09:19 »
А вот по звуку (если не рассматривать шум) лучше с родным инструментальным входом или с радиалом. Какая разница?
Поначалу мне показалось, что разницы никакой нет и я написал выше об этом, но сейчас я посидел и повтыкал гитару то напрямую то через дибокс и беру свои слова обратно. На карточке выставляю практически тот же уровень, но с нажатой кнопкой 15 dB PAD на дибоксе — звук более объемный и насыщенный что ли, его прям больше и какое-то будто в нем тепло появляется.

... и добавил:

Еще протестировал сегодня подключение через ИБП APC... ничего не изменилось с этим фоновым шумом.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 00:10:36 от Соглядатай »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #10 : Декабря 26, 2023, 05:31:59 »
PAD на директбоксах обычно уменьшает попутно импеданс до линейного. Надо касательно j48 это уточнить.

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #11 : Декабря 26, 2023, 09:21:16 »
Если загуглить "Radial J48 noise", то темы 4 будут в выдаче с такими же проблемами, у одного даже выключение ноута из сети шум не убирает. Неужели это такое неудачное устройство?

Ещё отписал в техподдержку Radial, а также iFi (может подскажут что мне из их ассортимента докупить).

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #12 : Декабря 26, 2023, 12:01:39 »
Если загуглить "Radial J48 noise", то темы 4 будут в выдаче с такими же проблемами, у одного даже выключение ноута из сети шум не убирает. Неужели это такое неудачное устройство?

Ещё отписал в техподдержку Radial, а также iFi (может подскажут что мне из их ассортимента докупить).
Все директбоксы это компромиссные устройства, т.к. от батареек не высокое напряжение, а, следовательно, и ранний клиппинг или фантом с низким током (в итоге 48 В обычно низводят до тех же 9 В часто). Ну и для фантома зависимость от его качества никуда не исчезает. Плюс зависимость от качества самого преда. У многих активных директбоксов ещё и передача 1 к 1, т.е. есть шанс перегрузить микрофонный пред (возможно здесь PAD помогает).

Посмотрел информацию по J48, чётко не сказано меняется ли импеданс при включении PADа, может и нет, но у других директбоксов обычно меняется на линейный.

Не уверен что BSS AR-133 или Countryman Type 85, или SimpleWay проявили бы себя в этой ситуации лучше.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 12:03:23 от deLuther »

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #13 : Декабря 26, 2023, 12:19:03 »
Чую продам я эту балалайку...

По форуму читал много упоминаний BSS AR-133. Хороший девайс?
Как я понял, ему не нужно фантомное питание и питается он от обычной кроны (есть как и минусы в этом так и плюсы). Но фонить по итогу будет меньше?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #14 : Декабря 26, 2023, 12:38:16 »
Чую продам я эту балалайку...

По форуму читал много упоминаний BSS AR-133. Хороший девайс?
Как я понял, ему не нужно фантомное питание и питается он от обычной кроны (есть как и минусы в этом так и плюсы). Но фонить по итогу будет меньше?
Да, он от батарейки может питаться. По мне нормальный прибор, хотя и хорошо бы если бы запас по клиппингу был больше.
Я чуть позже поищу ссылочку, у меня есть примеры диайника с AR-133 и SPM-100, для сравнения. Но там писалось всё в RME FF800.