Автор Тема: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.  (Прочитано 2667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #30 : Декабря 27, 2023, 00:33:15 »
Нужно выяснить причину шума и устранить.
Пытаюсь, выше все описал. Есть какие-то идеи что еще можно сделать?

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • shit in - shit out
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #31 : Декабря 27, 2023, 00:40:55 »
судя по параметрам карты, если я правильно понял PreSonus Audiobox 22vsl , то нужно менять её.

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #32 : Декабря 27, 2023, 01:29:34 »
судя по параметрам карты, если я правильно понял PreSonus Audiobox 22vsl , то нужно менять её.
Да, эта карта. На что, на ваш взгляд, можно сменить? У меня Мак и type-c разъемы. Выше писали, что MOTU M2 будет поинтереснее.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • shit in - shit out
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #33 : Декабря 27, 2023, 02:26:19 »
Честно, без понятия, не слежу за рынком. Должны быть адекватные решения.

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #34 : Декабря 27, 2023, 18:24:15 »
Продал в итоге Radial J48, буквально на следующий день с руками оторвали, мол, 2 месяца за ним товарищ гонялся. Похоже, девайс очень популярный.

Теперь вопрос замены аудиокарты встаёт в полный рост. Топ это, конечно, RME Babyface, но больно денег много стоит..

Оффлайн rslkhv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #35 : Декабря 27, 2023, 18:38:15 »
Стоит тогда еще помониторить стабильность и задержку предполагаемых по бюджету карт на Маках, особенно имеющегося поколения

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #36 : Декабря 29, 2023, 02:24:08 »
Ответила поддержка iFi Audio:
Цитировать
This sounds like you are missing ground, indeed. The iDefender+ will not help here, as this is effectively a ground lift for your USB line.

The reason the ground lift on your Radial DI box isn't working is that it's trying to lift a ground connection that isn't there.

This could be due to where you are in the house, so perhaps try it in a different location. I'd also try it out in a friend's house to see whether there are bigger issues with ground wiring in your house (hopefully, there isn't!)

Otherwise, it seems to be related to your laptop's power supply, so the solutions for this would be:

  • AC Purifier + Groundhog+ combination, providing a supplementary ground connection. You could use the USB-A adapter included with the Groundhog+ and then adapt it to USB-C for your Macbook and run it into a spare USB port, or use the DC shovel adapter included, and put it around the DC barrel of your laptop's charger (if it uses a DC barrel).
  • Find out your laptop's current and voltage requirements from the power supply you are using, and purchase a 3-pin power supply for your laptop (one that has a ground connection).
I hope this proves to be useful information for you!

Перевод DeePL:

Цитировать
Похоже, что у вас действительно отсутствует заземление. iDefender+ здесь не поможет, так как это фактически подъемник земли для линии USB.

Причина, по которой подъемник земли на вашем блоке Radial DI не работает, заключается в том, что он пытается поднять соединение с землей, которого там нет.

Это может быть связано с тем, где вы находитесь в доме, поэтому, возможно, попробуйте использовать его в другом месте. Я бы также попробовал его в доме друга, чтобы проверить, нет ли в вашем доме больших проблем с заземлением (надеюсь, что нет!).

В противном случае, похоже, это связано с источником питания вашего ноутбука, так что решения для этого будут следующими:

  • AC Purifier +  Groundhog+ комбинация, обеспечивающая дополнительное заземление. Вы можете использовать адаптер USB-A, входящий в комплект Groundhog+, а затем адаптировать его к USB-C для вашего Macbook и подключить его к свободному порту USB, или использовать адаптер DC, входящий в комплект, и поместить его вокруг DC-бочонка зарядного устройства вашего ноутбука (если он использует DC-бочонок).
  • Узнайте требования к току и напряжению вашего ноутбука от используемого блока питания и приобретите 3-контактный блок питания для вашего ноутбука (с заземлением).

Надеюсь, эта информация окажется для вас полезной!

Если честно, я так и не понял, что за схему подключения Макбука к сети они предлагают  :7:

Оффлайн rslkhv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #37 : Декабря 29, 2023, 08:14:11 »
Если с гитарой напрямую в Пресонус при Маке в розетке лишних шумов и помех нет, то ни к чему так углубляться

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #38 : Декабря 29, 2023, 16:02:23 »
Если с гитарой напрямую в Пресонус при Маке в розетке лишних шумов и помех нет, то ни к чему так углубляться

Ну вот теперь после дибокса я стал их отчётливо слышать...с самим Radial все было нормально.

Оффлайн rslkhv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #39 : Декабря 29, 2023, 16:32:24 »
То есть по-прежнему есть треск и щелчки такой же громкости, исчезающие при питании Мака от аккумулятора?

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #40 : Декабря 29, 2023, 20:19:26 »
То есть по-прежнему есть треск и щелчки такой же громкости, исчезающие при питании Мака от аккумулятора?

Фоновый треск когда не касаешься струн есть (щелчков почти нет), но громкость их намного меньше. Я раньше их мало замечал, а сейчас стали очевидны и слышны.

... и добавил:

Саппорт iFi нарисовал схему как я могу подключить их устройство к Макбуку... в общем, гирлянда проводов и еще один занятый порт:

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2023, 20:21:24 от Соглядатай »

Оффлайн rslkhv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #41 : Декабря 29, 2023, 20:31:56 »
Скорее, конечно, дело в карте, но сценарии по электрике действительно бывают всякие

Цитировать
Саппорт iFi нарисовал схему как я могу подключить их устройство к Макбуку...
Ценники у этих IFI немаленькие. Всё же бы попробовать другую карту в своих условиях
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2023, 20:39:42 от rslkhv »

Оффлайн Соглядатай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #42 : Декабря 07, 2024, 17:09:25 »
Всем привет. Почти год прошел, а моя эпопея с шумами продолжилась и, к счастью, вроде как успешно завершилась.

Недавно я раскошелился на замену своей старушки-карты PreSonus 22VSL на RME Firefice UCX II. Питается новая карта уже от сети, в отличие от старой. Звук стал чище, круче и все такое (конвертеры + стабильность)... но когда я подключил в порты 3/4 свою цепочку стерео-педалей, то услышал до боли знакомый треск/шум, особенно когда к активному датчику (у меня сет пассивных FOKIN Grizzly) подносишь ладонь и не касаешься ничего железного вроде струн или потенциометров. Убрал педали, воткнулся шнуром моно гитара —> карта, а на компе Neural DSP плагин — ШУМ. Воткнул в микрофонный вход новый DI Nux Stageman Floor, переключал GRN/LIFT туда-обратно – ШУМ :crazy:

Ну что, начал снова по кругу пробовать менять все. Заменил шнуры на активных мониторах на хорошие, шнур USB до компа на двойной экранированный — нифига. Вычитал в гитарной мастерской про чудо-кабель Cordial CGK 175 + нейтрики, еле нашел, заказал, а мне еще его плохо спаяли.... прослушал все гитарные шнуры из имеющихся и выбрал самый тихий (кстати, фирменный MXR самый толстый шнур оказался самым шумным).

Заобщался с мужиком, который мне паял провода, он предложил мне заземлить ноут и карту. Я купил удлиннитель для Макбука на евро-вилку — шум не ушел. Неужели нет земли? Кстати, еще оказалось, что IEC 7 2-пиновый шнур в комплекте с RME не поддерживает землю, т. е. нужно его полностью заменять. В итоге договорились, что он приедет с мультиметром, своим 12V адаптером и сетевым фильтром.

Приезжает сегодня, проверяет розетку — земля есть, при этом вместо 220 вольт идет 270. Но вроде это проблем не должно давать. Заменяем USB на комплектный от RME — шум, заменяем штатный блок питания RME на его с заземлением — шум. Отключаю основные компоненты звука и подключаюсь к его сетевому фильтру — ШУМА НЕТ (НАКОНЕЦ!).

В моем сетевом фильтре есть 4 USB-порта, туда я подключаю настольную лампу, часы, иногда зарядку телефона. Вот он: https://market.yandex.ru/product--setevoi-filtr-chernyi-setevoi-filtr-udlinitel-setevoi-filtr-4-usb-8-rozetok-2-usb-c-provod-2-metra-vykliuchatel-na-korpuse/1868346734?sku=102034862392&uniqueId=1035015&do-waremd5=5ITtCqNdXdrZGc91N2svlQ

Оказывается, там стоят преобразователи в 5Вольт, которые и дают вот такой шум. Мужик рассказал мне, что у него подобная проблема проявлялась — треск и свист от фильтра с USB-портами. Так вот, я взял дома обычный белый удлиннитель на 5 дырок, воткнулся туда — шума нет (ну или он самый минимальный). Ну и ну...

Почему я ранее не грешил на удлиннитель? А потому что взял ноут и пошел тестировать звук еще со старой 22VSL и воткнулся в ИБП APC. И в нем тоже есть эти USB-порты... похоже, поэтому у меня был точно такой же треск.

Форумчане, какой сетевой фильтр можете посоветовать? Мне надо минимум на 8 дыр, а с учетом отстутствия USB-входов так все 12. Мужик говорил, что вроде ПИЛОТ норм.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2024, 17:11:44 от Соглядатай »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #43 : Декабря 07, 2024, 18:23:44 »
Соглядатай,
Сейчас есть высокоскоростные USB-изоляторы. На али 2-3 т.р. с доставкой.
На новых ADUM 3165/3166/4165/4166.

Оффлайн rslkhv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
Re: Фантомное питание DI box'а. Фоновый шум.
« Ответ #44 : Декабря 07, 2024, 18:42:45 »
с этой картой, наверное, лучше без изоляторов:
https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?id=34599