Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 558338 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1365 : Января 11, 2015, 15:52:27 »
deLuther,
Это по нашему ;D ;D
Ну я то точно сделаю, только попозже. Если что тебе в личку постучюсь. ;D

Оффлайн Kepoll

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1366 : Января 12, 2015, 11:56:18 »
Господа, возможно, повторяю уже заданные вопросы, но поиск ответов не дал, а все 92 страницы нет сил читать
Собственно, от чего зависит длина импульса и на что она влияет? В некоторых ответах в теме прочитал примерно следующее "влияет на ачх в области нижних частот", но почему тогда есть такой разброс и все не используют длинные? Да и в том же торпедо каб 18 мс и там все ок.

И другой вопрос, про эмуляцию мощника, а именно - мощник снимается вместе с кабинетом, или имеется возможность снять его отдельно? Опять таки сошлюсь на торпеду, там вроде как можно независимо менять мощники и кабинеты, но я не знаю, как это реализовано

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1367 : Января 12, 2015, 13:19:40 »
Kepoll,
Для полноценной эмуляции мощника импульсов недостаточно, ими только можно кривую импеданса передать ну и некоторые нюансы частотки, надо нелинейное моделирование, в торпедах есть эмулятор мощника (но мне что-то он не кажется реалистичным, скорее гипертрофированным), из бесплатных есть Ignite Amps TPA-1.

Это кажется что при коротких импульсах с низами всё нормально, естественно низ не срезается, просто теряется разрешение, т.е. просто низ становится более размытым, сравнивать лучше хотя бы с сигналом снятым микрофоном (т.е. снимать импульс и сравнивать с записью миком в той же конфигурации). Длинные импульсы, во-первых, требуют заметно больше вычислительных ресурсов чем короткие (что уже проблема для отдельного железа как торпедо каб, т.к. короткий вариант реализовать просто, а эффективный алгоритм под длинные импульсы намного сложнее для реализации на железе да и вообще), во-вторых, есть проблема искуственного эха, так что приходится искать некоторую компромиссную длину.

Насчёт алгоритмов имею право на такие рассуждения, так как сам разрабатываю собственный импульсник (PFF Convolver), сейчас как раз застрял на этапе повышения эффективности с длинными импульсами, в связи с чем уже поизучал некоторый объём литературы по данному вопросу. Одно дело сказать просто так, а другое когда сам это делаешь собвственными руками и узнаёшь подноготную, стандартно оказывается что, чем дальше в лес, тем толще партизаны :)
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 13:31:40 от deLuther »

Оффлайн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
    • почта hitv
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1368 : Января 12, 2015, 14:45:24 »
а чем делают импульсы ? открыл wave файл - а там меньше секунды щелчки и всё...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1369 : Января 12, 2015, 15:06:58 »
а чем делают импульсы ? открыл wave файл - а там меньше секунды щелчки и всё...
Читай про методы получения, на первой странице данной темы должны быть.
Матчинговые могу порекомендовать делать с помощью MatcherCL (видео как есть в теме)  8)
Импульс и есть результат реакции на щелчок, так что и получается щелчок с некоторыми добавками.
Просто данный щелчок при других методах получения размазывают по времени. Прелесть иедального импульсного сигнала - у него АЧХ единичная.
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 15:11:50 от deLuther »

Оффлайн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
    • почта hitv
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1370 : Января 12, 2015, 22:25:38 »
интерестно, а сделать импульсы можно только с кабинетов / комбиков или ещё и с педалей?
например получить импульсы для эмуляции какой нибудь ламповой педали ?

только сейчас появилась мысль, вот например процессоры эмулируются на основе импульсов, а есть такие гитары с процессорами - variax, которые могут и как акустика звучать и как бас гитара, и даже как банжо с ситарой.
это тоже импульсами сделано ?
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 22:33:50 от ​ »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1371 : Января 12, 2015, 23:38:36 »
Стоит рассматривать импульсы как эквалайзер с очень большим количеством частот. Процесс строго линейный, так что никакой перегруз таким образом не смоделировать, можно только частотную характеристику снять.
Ну и различные реверберационные эффекты и задержки тоже можно через импульсы сделать.
Что касается моделирования гитар, то тут вполне возможно что через импульсы сделано, отчасти, т.к. для преобразования гитары в бас потребуется питч-шифтинг.

Оффлайн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
    • почта hitv
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1372 : Января 13, 2015, 11:17:43 »
я не так давно узнал и начал применять импульсы эмуляции усилителей, а можно ли как то импульс которы например программа kefir открывает в формате wave, подавать на дальнейшую обработку на железные педали?
только не понятно как правильно туда импульс подавать и реально ли такое сделать?
 хотелось определённые импульсы пропустить через аналоговые примочки.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1373 : Января 13, 2015, 12:54:58 »
Импульсы через примочки? :pozor: :D
Либо вы говорите бред,  либо вы не умеете выразить то что бурлит в голове и мешает осмыслено писать)))

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1374 : Января 13, 2015, 13:43:01 »
я не так давно узнал и начал применять импульсы эмуляции усилителей, а можно ли как то импульс которы например программа kefir открывает в формате wave, подавать на дальнейшую обработку на железные педали?
только не понятно как правильно туда импульс подавать и реально ли такое сделать?
 хотелось определённые импульсы пропустить через аналоговые примочки.
Что именно ты подавать собрался-то?
Представь себе ситуацию с реальным усилителем, ты будешь подавать сигнал снятый микрофоном на примочки? Конечно можно через какую-то чисто цифровую обработку прогнать (реверы-дилеи итп.), но это с тем же успехом и более высоким качеством можно сделать на компе, алгоритмы не хуже, и не надо лишних преобразований.

Оффлайн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
    • почта hitv
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1375 : Января 13, 2015, 15:36:42 »
Импульсы через примочки? :pozor: :D
Либо вы говорите бред,  либо вы не умеете выразить то что бурлит в голове и мешает осмыслено писать)))
я только недавно узнал что существуют импульсы  :)
мысли свои сложно высказать правильно на эту тему
правильно сказал deLuther, я хотел обработаную импульсами чистую гитару - дальше обработать примочками, distortion, reverb, delay, chorus - что бы не применять vst плагины

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1376 : Января 13, 2015, 15:47:42 »
Дисторшном обрабатывают гитару до каба (кабсимуляции или импульса), кабинет как раз правильно "давит" высокие частоты, чтобы не звучало как тупая жужжалка. Весь перегруз должен быть обязательно до каба-импульса, дальше уже максимум лёгкая сатюрация для микса (если надо).
Реверы, дилеи и хорусы качественнее будут в тех же плагинах, т.к. везде исходно цифровой алгоритм, кроме всяких аналоговых реверов, плёночных дилеев и прочего, что явно уже в абсолютно другом бюджете :)

Импульсы надо рассматривать как аналог каба, ты же не будешь усилок ставить после каба в реальной жизни? :)
Понятно что могут быть любитель жёсткой экзотики, вешающие металзон на всё :D
Остаётся вопрос - к какой категории принадлежишь лично ты :D
« Последнее редактирование: Января 13, 2015, 15:51:10 от deLuther »

Оффлайн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
    • почта hitv
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1377 : Января 13, 2015, 15:52:55 »
deLuther, конечно ставить после каба дисторшен всегда я не стал бы, просто привёл как пример   ;)
но ревербы и делеи хотел поставить аналоговые

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1378 : Января 13, 2015, 16:00:39 »
deLuther, конечно ставить после каба дисторшен всегда я не стал бы, просто привёл как пример   ;)
но ревербы и делеи хотел поставить аналоговые
Ну как аналоговые, там та же цифра небось, только с более отстойными конвертерами :)
Я понимаю чистый аналог типа пружинных и тому подобных реверов. А дилеи обычно просто имеют цифровой задержкой, так что будет то же самое, только хуже, т.к. посредственные конвертеры среденстатистического интерфейса подпортят сигнал, потом его подпортят ещё более слабые конвертеры дилея, а дальше ещё один приветик от интерфейса :)
Тут требования как к реампингу, разве что сигнал не усиливается так капитально.

Стоит подумать когда стоит делать реампинг, а когда нет, для исходно цифровых алгоритмов это делать не очень стоит. А то некоторые уникумы гоняли сигнал с компа через торпедо каб и гордились данным фактом (потому как бабло есть, ума не надо), огребая только шумы от конвертеров.
« Последнее редактирование: Января 13, 2015, 16:02:37 от deLuther »

Оффлайн Stify

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1379 : Января 15, 2015, 18:24:50 »
Парни,играю дома только через софт,но буквально вчера взял себе пред птеру и решил попробовать,записывать демки с его помощью.Вычитал на форуме,что так гораздо лучше и можно получить более живой звук.В связи с этим вопрос,использую цепь:гитара LTD EC-1000T CTM--->yerasov pd-5--->звуковая карта line6 pod studio gx далее в рипере загружаю на дорожку le456+sir2(импульсы кабов redwirez),вопрос в следующем,когда я включаю дист на преде,то звук получается слишком резким,а без загруженного плагина le456,просто с импульсами звучит норм.На le456 использую чистый канал.Нужно ли вообще использовать le456 в такой связке?