Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 558335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1395 : Марта 16, 2015, 16:11:51 »
Не ну канешн импульсом можно даже педальку обработать. Только вроде как импульсы-то делают сняв конечный сигнал с микрофона, который торчит у кабинета, в котором есть динамик, который припаян к хнезду, в который впихивается провод, который потом... построил Джек :)

Оффлайн Elijahhh

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1396 : Марта 16, 2015, 16:16:50 »
Elijahhh,
С какого перепуга? :pozor: :pozor:
А оконечник? А нагрузка усилителя?
На последние два вопроса хотелось бы самому получить ответы. Я только начинаю выяснять инфо про импульсы. Прошу быть терпимее.
Имеется ламповый комбик с разрывом. Обычно записывал просто снимая микрофоном с динамика, теперь хочу понять как правильно использовать при записи комбик для последующей редакции импульсами.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1397 : Марта 16, 2015, 16:22:06 »
Слушай, не издевайся. Тема эта имеет не только последнюю страницу, там еще первая есть. Там же ВСЕ написано. Импульсный отклик это просто аудио файл, который описывает конечные характеристики частотно-амплитудно-пространственно зависимые, эт если своими словами. Как динамик дует в микрофон, как этот микрофон улавливает сигнал так этот импульс и позволит потом воспроизвести звук из любого виртуального устройства для работы с импульсом. Так, что используй его в самом конце цепи, как буд-то ты в микшерском пульте куда твой мик с комбаря прихоит задействовал специальную чтуку и она тебе там поет прямо в микшере. А в компе это и будет импульсный рэвэрбератор.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1398 : Марта 16, 2015, 17:00:32 »
Я считаю что импульсы можно использовать и для сигнала с микрофона, НО!!! это уже будут совсем другие импульсы, по сути просто EQ, например для матчинга сигнала с мика под понравившуюся частотку (пусть и другой импульс), я такое делал, с достаточно вменяемыми результатами. Например матчинг сигнала с небольшого комбика под большой кабинет, даже может быть интереснее исходника, при сохранении живости.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1399 : Апреля 11, 2015, 17:04:37 »
Возможно наивный вопрос, но всё же.... Я правильно понимаю, что импульсом можно эмулировать не только кабинет, но и микрофон? Вопрос связан с тем, что часто в папках с импульсами можно встретить какие-то наборы, относящиеся к [если не ошибаюсь] микрофонам ???

И вот к примеру плагин такого типа - он строится на импульсах? Читаю описание, и нигде упоминаний IR нет (там больше похоже на описание ампсима), но я чего-то все время был уверен, что mic тоже как-то снимают :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2015, 17:09:27 от Kranick »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1400 : Апреля 11, 2015, 17:36:36 »
Возможно этот плаг тоже не без импульсов, вообще можно считать что импульс это просто эквалайзер с очень большим количеством полос. Только тут ещё какие-то добавки могут быть.
Просто самому будет очень сложно отделить кабинет (или другой источник звука) от микрофона, надо какой-то эталлонный источник, характеристики которого известны.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2015, 17:38:34 от deLuther »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1401 : Апреля 11, 2015, 17:41:17 »
Kranick,
Импульс, это эмуляция динамика снятого микрофоном. ;D ;D

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1402 : Апреля 11, 2015, 17:46:13 »
Иными словами, если взять в скобки всякие "сходя с ума", то симуляция микрофонов импульсами не делается, так? И "импульсы микрофона" если и могут быть, то на грани аферы :) верно?

... и добавил:

SoutCross, я знаю про динамик, но меня заинтересовало, насколько возможно "вычесть" микрофон из импульса, где динамик+микрофон :)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1403 : Апреля 11, 2015, 17:48:22 »
Kranick,
Почему на грани афёры сразу?
Нет, не афёра это, просто не для простых смертных, надо более серьёзное измерительное оборудование.

... и добавил:

SoutCross, я знаю про динамик, но меня заинтересовало, насколько возможно "вычесть" микрофон из импульса, где динамик+микрофон :)
Сложно, особенно в домашних условиях.
Если отдельно получить импульс (т.е. частотную характеристику микрофона), то "вычитать" (на самом деле делить в частотной области) потом уже, естественно, легко :)
В-принципе, можно измерить каб специальным измерительным микрофоном (ещё и в безэховой камере), потом остальное получать.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2015, 17:52:14 от deLuther »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1404 : Апреля 11, 2015, 17:55:24 »
deLuther, я как раз не про домашние условия :) С домашними все ясно. Я о том, что если есть рынок кабсимов, значит есть люди которые делают это в научных лабораториях, а если импульс микрофона можно отделить практически, пусть и сложно, но на выходе должен выйти импульс который каждый Федор Федорыч сможет загрузить в свой стакан с кефиром и получить симуляцию микрофона. И я так понял, это не из области фантастики, так?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1405 : Апреля 11, 2015, 17:58:33 »
Следует понимать что антаресовский моделлер иммитирует мик достаточно приблизительно. Даже между разными экземлярами одинаковой модели микрофона есть разница. Т.е. по сути можно даже "оцифровать" осреднённую АЧХ с сайта производителя и перевести в импульс... а потом типа корректировать. Только вот есть такие вещи как проксимити эффект, т.е. всё это несколько притянуто за уши.
Я считаю что логичнее использовать матчинг своего материала под нужную частотку.
Импульсы для кабсимов, кстати, снимаются отнюдь не в лабораторных, а просто хороших студийных условиях (в идеале), там требования всё же проще.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2015, 18:00:54 от deLuther »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1406 : Апреля 11, 2015, 18:12:41 »
То есть правильно ли я понимаю, что программы эмуляции микрофонов типа того же антареса, это просто замануха чтоб выманить денег с граждан? Я просто думал поставить такое рядом с импульсником, но пока в раздумьях о смысле :)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1407 : Апреля 11, 2015, 19:28:17 »
В-принципе, методом матчинга, можно получить передаточную функцию (в виде импульса) делающего из одного микрофона другой, естественно располагая этими двумя микрофонами. Но, в случае импульсов, качественнее будет сразу использовать импульс для конкретной связки каба с миком, чем сначала вешать импульс для одного мика, а потом использовать корректирующий импульс. Два импульса требуют больше ресурсов чем один, предварительная свёртка одного другим увеличит длину, что так же приведёт к увеличению нагрузки на проц. Т.к. АЧХ для двух разных миков будут иметь пики в разных местах, то страдает точность т.к. провалы могут наложится на пики, а сигнал после ампсима гладкий, там такого не будет :)
Просто отдельные мысли на тему :)
Понятное дело что в антаресе все подобные кривые сильно сглажены  ;D

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1408 : Апреля 11, 2015, 19:44:07 »
То есть, если эмуляция микрофона импульсная, и мы теоретический идеальный "импульс микрофона" ставим перед импульсом кабинета (в котором какой-то мик уже учтен в его АЧХ) то мы получаем по сути сложение этих АЧХ (импульса "идеального микрофона" с импульсом "микрофон+каб"). И результат может быть непредсказуем, так как эти АЧХ не согласованы  :7: Если так, то в целом понятно чего антарес описывается как ампсим  :hmmm:

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1409 : Апреля 11, 2015, 20:01:02 »
Не импульс идеального мика, а некий корректирующий, делающий из одного мика другой, т.е. надо разделить в частотной области на передаточную характеристику исходного мика и умножить на передаточную характеристику нового мика. Для матчинга, предполагая что каб одинаковый, получается что можно делить частотку сигнала одного мика на частотку другого, влияние каба взаимно сокращается :)
Просто есть нюансы.