Автор Тема: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"  (Прочитано 590495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1590 : Мая 08, 2015, 15:37:49 »
alex40,
Катушка у активов вполне обычная, как у ПАФов, магниты могут быть послабее, хотя тоже где-то на ПАФ могут тянуть.
Ты же сам где-то заикался о значении буферов в педалях и почему-то забываешь что преамп у актива выполняет ту же самую роль. Катушка у актива отделена активной частью от остальной подключаемой цепи, влияние кабеля оказывается только на выходную сеть после ОУ. Выходной импеданс у актива просто определяется резистором на выходе.
А у пассива ёмкость кабеля непосредственно включается в цепь с индуктивностью (и ёмкостью) катушки, вот и выходит то что выходит.
Т.е. катушка у актива "видит" входной импеданс от сотни килоом в любом случае, без дополнительных паразитных шунтирующих ёмкостей (или с минимумом), а что после ОУ будет на неё не влияет.
За деталями можно пройти сюда: http://www.electrosmash.com/emg81

... и добавил:

А какой номинал потца нужен?
Да вообще-то любой, сильно мелкий (т.е. активного номинала, 25к) я бы не стал ставить, что-то типа стандартных 250к вполне можно поставить. Так-то, конечно, можно детально посмотреть что выходит по симуляции, но можно любой номинал попробовать поставить, килоомных номиналов.
« Последнее редактирование: Мая 08, 2015, 15:47:58 от deLuther »

Оффлайн RGcensor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Northern person
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1591 : Мая 08, 2015, 15:45:00 »
deLuther, спасибо, Кирилл :) Наберу 200 сообщений отблагодарю плюсами :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1592 : Мая 08, 2015, 15:50:27 »
RGcensor,
В-принципе, подобрав положение потенциометра, можно замерить сколько в отрегулированном положении сопротивление относительно средней точки и собрать адаптер, впаяв делитель из пары мелких резисторов получившихся номиналов непосредственно в разъём (если влезет). Т.е. сварганить понижающий адаптер фиксированного номинала. Хотя всё равно стоит глядеть в сторону какой-то внешней карточки нормальной, качество будет лучше.

Оффлайн RGcensor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Northern person
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1593 : Мая 08, 2015, 15:55:09 »
deLuther, карточку надо конечно.... Но это пока в планах на будущее. Финансы, мать их, диктуют свои условия :D

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1594 : Мая 08, 2015, 16:42:18 »
deLuther Точно, точно. Дело в буфере, я и забыл. Спасибо. Просто вспомнил как-то, пробежался по статьям. Первое чем определяют преимущества актива-это мол низкий импеданс и в цепи катушка, емкость, импеданс мол получаем фильтр на который уже не влияет индуктивность кабеля. Я смотрю у активов такое-же сопротивление. Искал статьи какой-же на самом деле импеданс на выходе. Понял, возможно нужно учитывать резистор или может еще, что. Короче писаки людей часто просто сбивают с толку и нужно носом рыть. Исскуство быстро и ясно объяснить самую суть - важнейшее из исскуств)))) Ну а катушка у активов вроде действительно всегда с малым кол-вом витков. В этом сразу преимущество, широкий дин. Диапазон и шумов меньше. Все-равно потом ОУ стоят. Может еще объяснишь до конца уже еще такую вещь. Если у активов на выходе буфер подобный буферу педали, который можно включать в линию. То получается выходное сопротивления буфера (актива, педали) может ровняться даже входному линии? Почему тогда рекомендуют все-таки вторую педаль ставить тоже с высоким сопротивлением? Или главное катушку пассивного датчика вогнать в высокоомную цепь, а потом уже не важно и буфера как входные так и выходные в цепи вообще могут иметь одно сопротивление? Просто до смешного доходит. Попробуй набери в гуглях первые-же "сурьезные" статьи говорят мол у актива первое преимущество-с его низким импедансом вы можете спокойно его воткнуть в линию или низкоомную педаль и он будет согласован)))))) Поубывал-бы писак.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1595 : Мая 08, 2015, 17:12:15 »
alex40,
Шумов не меньше, как ты видишь в статье упоминаются параметры катушек вполне соответствующим тем же ПАФам, потом это всё добро усилено децибел на 15, ОУ, честно говоря, относительно шумные, как и все малопотребляющие оперы. Когда включаешь актив, то сразу слышишь характерное шипение. Плюс катушки подключены в широкополосном режиме, т.е. нет такого затухания верха, как при наличии достаточных шунтирующих ёмкостей, т.е. высокочастотные наводки актив ловит лучше, но низкочастотные несколько гасятся обрезом низа. Сбалансированный пассив шумит не больше, даже средний уровень сигнала при этом может быть относительно сопоставимым. У пассива отсутствуют шумы преампа как класс.

Что касается входного импеданса, то, если ты заметил на схеме, после ОУ висит хайпас-фильтр, характеристики которого меняются в зависимости от входного импеданса (плюс ещё ТБ гитары влияет), чем больше импеданс который "видится" на выходе датчика, тем больше сабниза будет. Я как-то выкладывал "весёлые картинки" сравнения влиянии входа 10к и 1 М. Причём это не только теория, это вполне слышно, так я экспериментировал с EMG 85 и разными номиналами потов в схеме с единичным волюмом, пробовал 25к, 50к и 250к, с 25к чувствовалось что низа меньше других вариантов, с 250к начинает больше бубнить как блэкаут-1.

Я бы сказал что преимущество это относительная независимость всех активных систем (т.е. активных датчиков и схем с пассивом и внутригитарными буферами) от кабеля. Некоторым может понравится характерная широкополосная характеристика у широкополосного актива (как ежи), т.е. с резонансным пиком сдвинутым очень высоко (заодно он становится шире), звучит как бы гладко. Плюс у сатюрации магнитов у актива не наблюдается, только клиппинг предов (который можно подлечить увеличенным напряжением питания).
« Последнее редактирование: Мая 08, 2015, 17:22:46 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1596 : Мая 08, 2015, 17:31:37 »
Чеж они не рекомендуют ставить 2 батарейки? Ну или сразу бы заложили в конструкцию.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1597 : Мая 08, 2015, 18:53:20 »
Чеж они не рекомендуют ставить 2 батарейки? Ну или сразу бы заложили в конструкцию.
Ну тут ещё смотря как и что играть. В определённом смысле именно "тот" звук на 9 В, на 18 В слегка другой, дело вкуса :)
Учитывая что частотка актива несколько напоминает пассив после скримера, то можно рассматривать как интегрированную примочку. Кроме того сигнал ограничен и проблем не вызывает, а на 18 В, практически гарантировано что многие пики будут около 4.5 В, что может вызывать интересные эффекты у некоторых примочек (там-то 9 В) ;D
Клиппинг ещё не самое хреновое, овервольтаж хуже.

Оффлайн Kreved

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1598 : Июля 13, 2015, 22:17:09 »
Форумчане подскажите! Записью не занимаюсь, данный вопрос исключительно на тему дневных/ночных поигрушек ;D Решил попробовать импульсы вместо амплитуба. Есть следующая цепь. Гитара-педальки-toneport ux1-reaper. В рипере создаю дорожку, вешаю на нее LeXtac (огромное спасибо deLuther за упоминание этого апмсима), за тем LeCab. Итоговый звук при игре устраивает, хоть колонки полная бяка. Вопрос в следующем: на сколько правильно использоваться в этой цепи педали? К примеру внешний дист, дилей, ревер...

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1055
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1599 : Июля 13, 2015, 22:42:37 »
Форумчане подскажите! Записью не занимаюсь, данный вопрос исключительно на тему дневных/ночных поигрушек ;D Решил попробовать импульсы вместо амплитуба. Есть следующая цепь. Гитара-педальки-toneport ux1-reaper. В рипере создаю дорожку, вешаю на нее LeXtac (огромное спасибо deLuther за упоминание этого апмсима), за тем LeCab. Итоговый звук при игре устраивает, хоть колонки полная бяка. Вопрос в следующем: на сколько правильно использоваться в этой цепи педали? К примеру внешний дист, дилей, ревер...

А почему нет? Если нравится звук на выходе, то пользуй на здоровье, особенно педаль перегруза :) Хотя дилей можно заменить и цифровым. Если ревер стоит самым первым,то тоже можно оставить,  в другом случае в цифре опять же есть достойные замены.
И еще один момент. LeCab я бы заменил на что-то более новое, например Ignite Amps NadIR,SIR2 или MixIR2
P.S. Кстати, кабинеты в амплитьюбе довольно хороши, главное не лениться мышкой подобрать нужный каб и нужные микрофоны :)
« Последнее редактирование: Июля 13, 2015, 22:47:16 от Deliverense »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1600 : Июля 13, 2015, 22:56:11 »
А я бы лекаб заменил на что-то более старое (к коим можно, впрочем, приписать SIR2) ;D
От врушки лучше избавиться, он ещё (лекаб) с врождённой задержкой, а не нулевой, как у более приличных плагов.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2015, 23:00:37 от deLuther »

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1055
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1601 : Июля 13, 2015, 23:00:05 »
deLuther я про сир только несколько месяцев назад узнал,поэтому для меня он новый ;D

Оффлайн Kreved

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1602 : Июля 13, 2015, 23:00:14 »
Deliverense, вот от Ignite Amps у меня Emissary есть. Он прям жесть жирный) В хорошем смысле) Sir 2, это же ревербератор, а не кабсим. Я скачивал
(нажмите чтобы показать/спрятать)
и все песочит) Сдается,что то не так делаю)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1603 : Июля 13, 2015, 23:02:13 »
Kreved,
Ну так импульсный ревербератор с импульсом каба и есть натуральный кабсим :)
SIR2 достаточно точный и вычислительно эффективный, с нулевой задержкой, только не надо забывать в подобных плагах отрубать необработанный сигнал (Dry). Если необработанный сигнал проходит, то тут и будут тонны песка. Так что в Sir2 надо нажать кнопку On на канале Dry (а не ползунком уменьшать).
« Последнее редактирование: Июля 13, 2015, 23:05:06 от deLuther »

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1055
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #1604 : Июля 13, 2015, 23:13:25 »
Kreved  а какой дисторшн собрался использовать,если не секрет? :) Или это было сказано в обобщении?))