Автор Тема: Фазовые конфликты даблтреков  (Прочитано 2537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Переселиться на студию..
Фазовые конфликты даблтреков
« : Мая 01, 2019, 01:29:50 »
Заранее скажу, не надо говорить что я чего то не догоняю.. если б догонял, на форум не полез бы... короче.. при записи даблов без костылей, в моно наблюдается картина, будто от гитар остался один лишь ревер (стандартная картина фазового конфликта).. решается сужением стереобазы.. вот только на ютубе у разнообразных чуваков всё звучит и максимально широко в наушниках и нормально, даже отлично, в динамике планшета... может есть какой то нюанс, о котором не снимают видеосоветов блогеры и т д.. возможно даже что то совсем очевидное, но такое, на что я бы и не подумал вовсе... .. в общем если кратко - КАК РАСПАНОРАМИРОВАТЬ ДАБЛ ГИТАРЫ НА 100% ПО СТОРОНАМ И ПРИ ЭТОМ СОХРАНИТЬ МОНОСОВМЕСТИМОСТЬ?

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #1 : Мая 01, 2019, 01:35:36 »
Заранее скажу, не надо говорить что я чего то не догоняю.. если б догонял, на форум не полез бы... короче.. при записи даблов без костылей, в моно наблюдается картина, будто от гитар остался один лишь ревер (стандартная картина фазового конфликта).. решается сужением стереобазы.. вот только на ютубе у разнообразных чуваков всё звучит и максимально широко в наушниках и нормально, даже отлично, в динамике планшета... может есть какой то нюанс, о котором не снимают видеосоветов блогеры и т д.. возможно даже что то совсем очевидное, но такое, на что я бы и не подумал вовсе... .. в общем если кратко - КАК РАСПАНОРАМИРОВАТЬ ДАБЛ ГИТАРЫ НА 100% ПО СТОРОНАМ И ПРИ ЭТОМ СОХРАНИТЬ МОНОСОВМЕСТИМОСТЬ?

 :D :D :D

Развивайтесь. Слух. Чувство ритма. Поменьше умничать про фазовые конфликты. Например

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #2 : Мая 01, 2019, 03:09:27 »
Аудиопримеры будут?

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1933
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #3 : Мая 01, 2019, 13:51:17 »
Abenor, а дабл треки именно прописываются или просто копируется первая дорожка и немного сдвигается?

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Переселиться на студию..
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #4 : Мая 02, 2019, 21:32:38 »
и первым ответом тот самый ниочемный от человека который явно даблов не писал, раз не врубается в суть... как раз таки без слуха всё бы норм было... именно слух мешает принимать явление как есть и заставляет с ним бороться... а чувство ритма так вообще под столом со смеху катаюсь... если отритмачить обе дороги абсолютно идентично друг другу, получится обычное моно.. (вот только оно не получится ибо даже робот одинаково не сыграет.. т к струна все равно колеблется по разному...)..

... и добавил:

именно прописываются и разводятся по сторонам... в стерео всё как надо, но стоит врубить на планшетном динамике - будто один ревер остается (даже если писалось без ревера.. остается вот эта самая картина чистого ревера с полным (или частичным, но значительныс) отсутствием самого сигнала)... то же самое если в секвенсоре на мастере моно включить.. приходится жертвовать шириной и панорамировать примерно по 40 - 72% в стороны, в зависимости от конкретного проекта...
« Последнее редактирование: Мая 02, 2019, 21:41:30 от Abenor »

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #5 : Мая 02, 2019, 21:58:03 »
Есть такая беда.
Гугли mono compatibility.
Многие рекомендуют изначально миксовать и панорамировать в моно.
Есть и плагины для этого всего, типа waves inphase: https://youtu.be/3TRkdY2OBB4 (пример на бибаранах, но по идее концепция будет понятна)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #6 : Мая 02, 2019, 22:14:39 »
чето здесь недално, даблтрек изначально полностью моно-совместим, при сведении в моно разве что хорусить может всяко но не до того чтоб вычитаться прям в какое-то подобие ревера… когда две гитары вместе включаешь звук всегда только плотнее делается, поэтому всегда и квадротрек писали и более..


мало того насчет "жертвовать шириной" и панорамирование на 40% или даже оставление по центру, от панорамирования на 100%, в моно ничем не будет отличаться, только разве что немного громкостью если применен какой либо panning law.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #7 : Мая 02, 2019, 22:36:18 »
чето здесь недално, даблтрек изначально полностью моно-совместим, при сведении в моно разве что хорусить может всяко но не до того чтоб вычитаться прям в какое-то подобие ревера… когда две гитары вместе включаешь звук всегда только плотнее делается, поэтому всегда и квадротрек писали и более..


мало того насчет "жертвовать шириной" и панорамирование на 40% или даже оставление по центру, от панорамирования на 100%, в моно ничем не будет отличаться, только разве что немного громкостью если применен какой либо panning law.

Кабинеты разные (не выровненые по фазе), видимо.
Такое панорамирование, полагаю, из за контроля не в честном моно, а на телефоне - там второй динамик же

... и добавил:

Хотя стоп. Пофиг же на кабинеты если дорожки по-честному разные.
Таки не должно такого быть.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2019, 22:40:58 от hextobin »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #8 : Мая 02, 2019, 23:10:07 »
Аудиопримеры будут?
присоединяюсь
Abenor
действительно, выложи раздельно треки для послушать как оно там

Оффлайн Trixter91

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #9 : Мая 02, 2019, 23:45:54 »
Нужен пример.
Изначально дабл нужно нормально записывать и сразу во время накопления это дело мониторить.
Есть плагин pi от soundradix, он динамически подгоняет фазу. Но очень жручий и алгоритм не отшлифован, не всегда помогает.
Можно ещё воспользоваться autoallign, в кубе последнем есть встроенный, очень удобно.
Но по уму дабл изначально нормально записывается, все остальное припарки и химия.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1933
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #10 : Мая 03, 2019, 11:20:27 »
странно это все... вычитаться могут только два полностью идентичных сигнала со сдвигом в миллисекунды.

Оффлайн Artem_Konditer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
  • Тру диван
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #11 : Мая 06, 2019, 06:23:21 »
Может на одном из треков включена кнопка разворота фазы (перечеркнутый круг)?
Либо треки гуляют относительно друг-друга - подвигай треки, чтоб начальные пики волно-форм совпадали по направлению пиков.

Оффлайн Onemuzic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #12 : Мая 18, 2019, 23:16:47 »
Тоже заметил.
Записал гитару в моно и звук в мобиле получился огонь)
При том, что многие мобилы сейчас играют стереозвук, но проблема есть.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2582
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #13 : Мая 19, 2019, 14:22:41 »
Пример надо, первый раз про такую проблему слышу.
Разворот фазы тут никакой роли играть не должен, кривизна живых людей несоизмеримо больше длины волны, поэтому вообще даблтрек и работает
Ну понятно, что дабл в моно будет грязнее звучать, чем одна гитара, но "будто от гитар остался один лишь ревер" даже близко быть не должно

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Переселиться на студию..
Re: Фазовые конфликты даблтреков
« Ответ #14 : Августа 09, 2019, 17:43:16 »
Не знаю что там у вас за телефоны.. я не фанат эпл из за отсутствия вк музыки(главного файлобменника и творческого публикатора) ну и из за этого сраного хайпа вокруг нее... ну и цены естественно.. у меня планшет самсунг и динамик в нём один... кстати, может мы на разных языках говорим, речь о записи в линию, преамп-импульс... .. они не то что бы совсем вычитаются, они именно хорусят, как кто то здесь выразился, в самую точку... референсом брал foo fighters pretender ибо звук похож, так у них всё норм звучит, без хорусов... что касается неидеального тайминга и т д, тут проверялось.. даже если играть что то очень простое максимально ровно по сеточке, и потом всякими align'ами править, все равно.. но что интересно, если партии слева и справа немного разные, хоруса нет.. (но это ведь уже не совсем дабл и не везде канает..).. что странно, наверное даже чем ровнее сыграно, тем хуже обстоит с этим хорусом... в целом спасибо.. попробую предложенные плагины.. жручие конечно не верю.. у меня и вэйвс в утиль пошел т к после 6й - 12 дорожки(в зависимости от количества обработок) с проектом уже невозможно работать... .. оно вроде и не так чтобы совсем неликвидно, может слушатель и вовсе разницы не разберет, но смотришь даже блогеров каких нибудь, так у них в моно всё звучит как моно, будто записывалось в моно, при этом в стерео всё широко, как полагается... вот две беды с которыми непонятно как бороться.. вот этот хорус и слишком близкое звучание, как ни заглубляй эквалайзером и простр. обработками.. звук скорее по краям и внутри головы(не до такой степени, но относительно референсов ), чем на виртуальной сцене перед слушателем.. инфы очень мало, всё что более менее высокого уровня (не банальности для впервые открывшего DAW), всё по большей части с упором на советы по сведению барабанов в единую установку, ну и съем с кабинета микрофоном... а по линии очень мало либо неконкретно(повторяешь в точности даже, плагиатом 1/1, но результат разный.. причем естественно хуже чем в туторе).. вот как то так...
Кстати, посоветуйте аналоги waves inphase (от вэйвс комп виснет) и autoalign (последний кубэйс сложно найти нормальный сразу, а качать 1000 разных многогиговых репаков полгода с 3G) за pi soundradix тоже не ручаюсь т к говорят жручий очень...