Автор Тема: fewtubefx  (Прочитано 126283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: fewtubefx
« Ответ #2010 : Апреля 19, 2021, 16:04:42 »
Цитировать
самое интересное это непосредственная связь, где все режимы зависят друг от друга, каскад от каскада
короче оч интересно 

Подозреваю, что всё это интересное сводится к трем-четырем вещам: резистивные взаимодействия (типа, сопр. нагрузки ниже чем сопр. источника - напр. просело), реактивные, обратная связь, ну еще смещения (хотя это отчасти те же резистивные)

Резистивные взаимодействия в случае цифровой модели можно вообще выкинуть... это как линейное усиление, к примеру, в аналоге надо какой каскад на ОУ, допустим, мутить, а в цифре тупо умножить на два, на десять, на сто, да хоть на стопицот... и делать в модели некий аналог ОУ, если он выполняет функцию чисто линейного усиления - тупо, лишь жрать будет лишнее

Короче, важен контекст применения, без него - никак

... и добавил:

В цифре (для применения в звукообработке) важно повторить искажения всякие, амплитудные там, частотные... линейное нафиг не нужно симулировать. Сигнал на "входе" очередного "каскада" можно просто умножить или поделить, если не учитывается ОС
Или вот, к примеру, первый каскад я сперва также вообще не делал в своем моделировании... но потом решил таки сделать, но облегченный модуль, без имитации отсечек, только требле буст (если подразумевается V1 с катодным шунтированием) и нелинейность ку - в результате получился почти нежручий элемент, а есои бы по полной программе, то он бы хавал дополнительные пять-семь процентов

... и добавил:

А вот что касается реактивных взаимодействий - вот тут да... траблааа...

Взять, к примеру, двузвенный фильтр - получается некий свой особый фильтр, а не тупо два однозвенных подряд
Т.е. цепочкой из двух фильтров не заменишь.. вернее, если это два однозвенных фильтра с одинаковыми R и C, то можно заменить, но с частотой среза у второго в семь раз выше (речь про LP),  а если у них разные номиналы - я пока без понятия, по простому сообразить не выходит, а парить мозг тёмным лесом формул............

А если несколько каскадов имеют какое-то реактивное взаимодействие?
Вот это очень всё сложно (как по мне), но так ли уж интересно?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2021, 17:02:01 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн fewa-watraco Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3840
  • Репутация: +622/-82
  • fewtubefx
Re: fewtubefx
« Ответ #2011 : Апреля 19, 2021, 17:06:38 »
под что вы собрались подбирать, под ютуб? серъезно?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #2012 : Апреля 19, 2021, 17:17:39 »
fewa-watraco,
причем тут ютуб??

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: fewtubefx
« Ответ #2013 : Апреля 19, 2021, 17:21:45 »
Цитировать
А если несколько каскадов имеют какое-то реактивное взаимодействие?

В общим, если в системе есть хотя-бы два взаимодействующих реактивных элемента, то это как ложка дегтя в бочке меда - сразу предсказуемость цепи может усложниться в разы.
Поэтому, возможно, и "мышление через готовые шаблоны схем" - тк там где уже изучено и заранее известно что и как с волной происходит

Цитировать
под что вы собрались подбирать, под ютуб? серъезно?
Кто собрался?
Ты серьезно, поверил?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #2014 : Апреля 19, 2021, 17:35:22 »
Если подбирать, то под реальный усилитель, а его проще разобрать и схему снять, если нормальной схемы нет :)

Но, в-принципе, методами машинного обучения, теоретически, подбирать можно (речь не про нейросети как у неуралов) ;D

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #2015 : Апреля 19, 2021, 17:42:54 »
deLuther,
акей гугал...


Слушаю запись - слышу звук, что за усилитель не знаю, но хочу такой же звук, хотя бы сильно приближенный.
Схему какого усилка брать?

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: fewtubefx
« Ответ #2016 : Апреля 19, 2021, 17:47:46 »
Цитировать
Резистивные взаимодействия в случае цифровой модели можно вообще выкинуть... это как линейное усиление, к примеру, в аналоге надо какой каскад на ОУ, допустим, мутить, а в цифре тупо умножить на два, на десять, на сто, да хоть на стопицот... и делать в модели некий аналог ОУ, если он выполняет функцию чисто линейного усиления - тупо, лишь жрать будет лишнее

Хотя... вот забыл учесть, что режим лампы в одиночном каскаде с каким-то там анодным резистором - это одно, а когда он нагружен на следующий - это считай как увеличение Ra и линию нагрузки надо рисовать уже иную на графике с вахом
Впрочем, в цифровой модели таки можно не париться и с этим, а конфигурировать ориентируясь чисто на желаемое звучание

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #2017 : Апреля 19, 2021, 18:17:09 »
deLuther,
акей гугал...


Слушаю запись - слышу звук, что за усилитель не знаю, но хочу такой же звук, хотя бы сильно приближенный.
Схему какого усилка брать?
Теоретически можно заложить некий набор распространённых схем, взять для них дефолтные параметры, прогнать, выбрать парочку кандидатов, потом уточнять номиналы в последующих итерациях. Можно какие-то блоки собирать, опять же выбирать кандидатов и уточнять.
Может когда-то такое и попробую ради прикола, получится ли уже известный вариант или процесс зайдёт не туда  :crazy:
Получается своеобразная нейросеть только с более сложными элементами.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #2018 : Апреля 19, 2021, 18:24:38 »
Теоретически можно заложить некий набор распространённых схем, взять для них дефолтные параметры, прогнать, выбрать парочку кандидатов, потом уточнять номиналы в последующих итерациях. Можно какие-то блоки собирать, опять же выбирать кандидатов и уточнять.
Может когда-то такое и попробую ради прикола, получится ли уже известный вариант или процесс зайдёт не туда  :crazy:
Получается своеобразная нейросеть только с более сложными элементами.

А попробуй, если слуховая система развита, то такой подход сработает.
У Февы он не работает о слова - совсем. По этому и цепляется за схемы. И не слышит некоторых вещей.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #2019 : Апреля 19, 2021, 18:26:09 »
Если есть нормальная схема (а многие достаточно адекватны) и не звучит, то это вопросы к симуляции.
И я тоже цепляюсь за схемы. Но с тем же 430ым пришлось кое-что уточнять перебором некоторых вариантов уже в симуляции, потому что не хотелось те же поты и кондёры выпаивать, но это буквально несколько мест и дискретный ряд.

Оффлайн fewa-watraco Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3840
  • Репутация: +622/-82
  • fewtubefx
Re: fewtubefx
« Ответ #2020 : Апреля 19, 2021, 18:38:32 »
изначально подход сразу подбирать не верный

1. сначала надо погуглить на счет наличия информации по записи, возможно, по оборудованию гитариста,
2. если не нашли никакой информации, можно посмотреть по стилям, то есть на чем обычно играют гитаристы таких стилей
3. послушать примеры звучаний найденного списка усилителей
4. выбираем наиболее похожее и находим схему

почти 100% это будет быстрее и лучше, чем рисование нечто похожего на слух в LTspice
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2021, 18:51:36 от fewa-watraco »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #2021 : Апреля 19, 2021, 18:58:18 »
Если есть нормальная схема (а многие достаточно адекватны) и не звучит, то это вопросы к симуляции.
И я тоже цепляюсь за схемы. Но с тем же 430ым пришлось кое-что уточнять перебором некоторых вариантов уже в симуляции, потому что не хотелось те же поты и кондёры выпаивать, но это буквально несколько мест и дискретный ряд.
Цепляться нужно, в том плане, что деля схему на блоки они выходят однотипными, разница в нюансах, и именно в  этот момент подключается слух.

... и добавил:

изначально подход сразу подбирать не верный

1. сначала надо погуглить на счет наличия информации по записи, возможно, по оборудованию гитариста,
2. если не нашли никакой информации, можно посмотреть по стилям, то есть на чем обычно играют гитаристы таких стилей
3. послушать примеры звучаний найденного списка усилителей
4. выбираем наиболее похожее и находим схему

почти 100% это будет быстрее и лучше, чем рисование нечто похожего на слух в LTspice

И результат...  Не интересный.

Оффлайн fewa-watraco Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3840
  • Репутация: +622/-82
  • fewtubefx
Re: fewtubefx
« Ответ #2022 : Апреля 19, 2021, 19:03:54 »
если тебе интересно в LTspice подбирать, то никто не запрещает, но большинству людей это не подойдет

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #2023 : Апреля 19, 2021, 19:10:42 »
если тебе интересно в LTspice подбирать, то никто не запрещает, но большинству людей это не подойдет

ЛТспайс вообще не для большинства людей, это программа инженерный инструмент.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #2024 : Апреля 19, 2021, 19:19:53 »
И в LTSpice то что я говорил вряд ли организуешь, нужна система на тех же принципах, но более заточенная на риалтайм-применение и параметризацию.