Автор Тема: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов  (Прочитано 3123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Привет фанаты современного сведения!

Умоляю помочь!


Взялся сам записывать-сводить запись своей группы, барабаны победил (Нью-Йоркская компрессия параллельная в помощь!).

И вот "сдулся" с вокалом.

Звук стараюсь сделать плотным, мясным а-ля модерн метал.

Так вот, чистый вокал теряется (а материал - вообще без гроула!!!).
И пытался в припевах сделать "многослойный вокал", опять же а-ля Соилворк "чистый". Записал 2 раза одно и то же место, но при смешении получается противный хорус такой, а у них - как хор из двух голосов. Как так? Что же они "демоны" делают?

Голос - настоящий, не "тощий", вытягивать не надо.

Soilwork - Let This River Flow

По характеру звучания и плотности хочется звучание, как "чистый" вокал в этой песне, пожалуйста поделитесь секретами.


И еще вот, когда сделал грамотные жирные ударные и бас - гитары "провалились" в микс, неужто их надо максимайзерами мочить?
Насколько далеко нужно и можно заходить в вопросах компрессии и максимизации для получения звука как в вышеуказанной композиции?
Я все стараюсь быть деликатным, но звук получается более "далеким" и менее качающим.

Все инструменты записаны вживую, то есть запись достаточно качественная, если что.

« Последнее редактирование: Января 19, 2012, 14:04:33 от Bodich »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #1 : Января 19, 2012, 11:54:38 »
Эквализация (резать низ, делать правильную середину и верх), компрессия (ослабление до -10 и выше), реверберация (предилей на больших холлах, ненавязчивый рум для обьёма) :) Секереты? Нет их :)
Проваливаться ничего не должно, проверяй эквализацию.

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #2 : Января 19, 2012, 12:27:46 »
Bodich, ну там действительно многослойный вокал + своеобразная манера самого вокалиста (все время забываю его имя), долго их слушал, гадал, и понял, что фишка скорее в самом вокале, нежели в сведении))

... и добавил:

вообще, выложи свой пример, будет понятнее.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #3 : Января 19, 2012, 12:36:03 »
ShadeMaster, Есть только очень черновой вариант.


... и добавил:

http://files.mail.ru/YZ3OR7

Тут не все спето "на чисто", типа "черновик" и соло - черновик.

... и добавил:

Это, вроде как более лирическая песня. Кстати, вы первые кто это слышит, кроме особо приближенных.

Гитара, вокал и бас - я, ударные живые+сэмплы.

... и добавил:

Писали без томов, и они пока не добиты, драмер должен переслать))

... и добавил:

Кстати: группа "На Краю", песня "Среди Ветров", пока так.
« Последнее редактирование: Января 19, 2012, 13:08:10 от Bodich »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #4 : Января 19, 2012, 13:23:20 »
Звучит всё странно. Барабаны как мидюшные, бас тонкий. Гитары совсем не дышат - как процессор в линию, очень странный звук.
Голос недокомпрессирован (или компрессирован неправильно), похоже, ещё середины на нём многовато.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #5 : Января 19, 2012, 13:29:25 »
Прохожий_, Ударные - живые, но малый и бочка - сэмплированы.
Гитары - ламповый ENGL + RW импульсы, бас - в линию, обработан Ампег. Компрессия параллельная на ударных и вокале. Остальное приглушено намеренно, в данном случае, чтобы вокал с ударными послушать конкретнее. Звук жидкий - и так слышно, вот я и опечален.

Опыта мало :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #6 : Января 19, 2012, 13:33:58 »
Bodich, в принципе, можно решать проблемы в процессе обсуждения :) Параллельная компрессия барабанам сейчас не нужна - нет плотного микса, который нужно пробивать ядрёными атаками :) Да и барабаны от гипертрофированных атак становятся тонкими. Какие настройки компрессора на вокале?

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #7 : Января 19, 2012, 13:38:37 »
Прохожий_, Это дома надо смотреть. Я сейчас на работе. Там, по моему параллельно идет ломовая компрессия  с подъемом верхов-низов.
Проста сколько не старался делать "в меру" и "аккуратно" - по сравнениями с коммерческими треками (тот же соиворк) звучит жидко, тихо и далеко :pozor:

Вот барабаны порулил, так они только и вылезли, а остальное "валяется" в глубине.

... и добавил:

Сейчас морочусь с этим всем, так как уже осталось только вокал начисто прописать, а понимания будет ли все это нормально звучать - нет, к сожалению.
Прям хоть на коммерческое сведение отдавай, но не факт что хорошо будет, да плюс это не альбом, а "мини релиз" - 3 песни всего лишь, дебют, так сказать.

С вокалом запара - хочется, что бы "фирменно" звучал, а сейчас этого одним пением уже не вытянешь, нужен продакшн на уровне.

... и добавил:

Гитары квадраплом - сознательно не писал, все же мы не "совсем жесть" нарезаем. Теперь надо что с ними делать, а то обидно же, столько их писал :D
« Последнее редактирование: Января 19, 2012, 13:46:30 от Bodich »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3485
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #8 : Января 19, 2012, 14:00:00 »
Хорус на вокале бывает от недостаточно точного совпадения двух партий. Можно попробовать подогнать их автотюном поближе друг к другу.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #9 : Января 19, 2012, 14:03:05 »
Владимир Владимирович, На самом деле, совпадение вроде бы - достаточно точное, а что такое автотюн, я честно говоря не в курсе? Я всегда старался просто в ноты попадать максимально и не пользоваться всякими "читами", может быть - зря?

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3485
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #10 : Января 19, 2012, 14:08:54 »
Bodich, Не зря, просто чем больше разница между партиями, тем больше хорусит. Может нужно ещё точнее петь в дубле. Сейчас послушать не могу,  на работе.. Дома качну, отпишусь. 

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #11 : Января 19, 2012, 14:11:51 »
Владимир Владимирович, Тут в этой версии - вокал одиночный.

Оффлайн Akkan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Красавчеґ
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #12 : Января 19, 2012, 14:26:15 »
не люблю такой вокал..  :hmmm: Абсолютно дело вкуса, но не люблю..

Насчет остального - бочка и тарелочки вобще както по разному звучат... Поиграй с компрессией тарелочек, раз бочка сэмплирована. Гитары подыми просто по уровню. И попробуй другие импульсы может быть. Когда-то ими игрался, умудрился РеКабинетом нафиг все жирные и красивые обертона срезать, пропала вся красота и тело гитар. Попробовал другие импульсы (не помню какие), стало лучше.. +компрессии на басу не хватает.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #13 : Января 19, 2012, 14:31:38 »
Akkan, Да, со звуком гитар и баса надо колдовать, а вокал - дело вкуса. Ходя тут - кривовато записан, помимо прочего - надо над манерой еще поработать. Хочется, с одной стороны сохронить вокальную индивидуальность, но и что бы не "совково" было, манера короче более современная. Ну вот а ля соилворк короче чистый по манере произношения, насколько это получилось.

Оффлайн Akkan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Красавчеґ
Re: "Фишки" с чистым вокалом и еще пару вопросов
« Ответ #14 : Января 19, 2012, 14:44:07 »
если хочешь к ним приблизиться, то я, послушав целых 20 секунд где-то в средине той записи вверху, уже могу начинать давать кучу советов  :crazy: ;D Там где чистый вокал, у них многослойка с грамотными переходами в панораме. +ты очень правильно в первом посте написал про ХОРУС и ХОР. Не путай эти два понятия и вдруг прозреешь. Кароч, хорусом только чуток горизонтального обьема (читай мути) добавить можешь. Хор - каждая следущая партия/слой идет в терцию/кварту/октаву и т.д. по вкусу и в зависимости от преследуемой цели. Вслушайся в их запись - там не тупо одно и то же слой за слоем. Попробуй прописать то же, но на октаву выше и с расщеплением или на фальцете, наложи, уровень сделай потише, подкомпрессируй. Услышанное натолкнет на нужные мысли :)