Автор Тема: Focusrite Scarlett - второе поколение  (Прочитано 17293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #30 : Августа 15, 2016, 23:29:10 »
Вы можете сказать откуда у вас информация? Интересно посмотреть.
Простое сравнение качественных характеристик для того же Solo первого и второго поколения (этот интерфейс меньше всего изменился), по данным сайта фокусрайта (во всяком случае когда спецификации висели и для первого поколения, сейчас надо в веб-архиве искать). У других просто сделали фейслифтинг с поднятием максимального входного уровня, до примерно того же значения. Ну и что-то сделали с цифровой платформой и драйверами, т.к. бьют пяткой в грудь что задержки уменьшили.

... и добавил:

Хотя интересно выходит...
https://global.focusrite.com/usb-audio-interfaces/scarlett-solo (смотрим спецификации в конце)
и возьмём страницу от начала года где ещё первое поколение:
http://web.archive.org/web/20151119133547/http://global.focusrite.com/usb-audio-interfaces/scarlett-solo/specifications
Получается первое поколение-то получше, у первого инструментальный +15 dbu, а у второго +13 dbu, на 2 Дб хуже...

А почему я именно про cs4272 говорю... раньше у них писали:
"ADC Dynamic Range 106 dB 'A-weighted' (all . inputs). Converter chipset A/D dynamic range 114 dB
DAC Dynamic Range Range 106 dB 'A-weighted' (all . outputs). Converter chipset D/A dynamic range 114 dB"
С такими показателями автоматически получается только один вариант - cs4272, если кодек.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2016, 23:38:46 от deLuther »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #31 : Августа 15, 2016, 23:43:36 »
Кстати у Presonus 44VSL, где стоит тот же cs4272 в RMAA для линейных входов выходило около -110 Дб, на входах используются ОУ mc33079 (тут инфа по фоткам внутрянки), а вот входы с предами и близко не дотягивали до этого.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #32 : Августа 16, 2016, 00:36:21 »
Судя по спекам Solo по характеристикам там почти ничего не улучшили, даже есть деградация (по входному уровню), шумовые характеристики входов и выходов остались на уровне первого поколения, даже внешне сложно различить их :)
А вот 2i2 улучшилась, за счёт увеличения входного уровня инструментального, в остальном воз почти там же.
Разве что драйвера как-то улучшили у второй линейки, причём по задержкам они инфу немного странно выдают, как мне показалось.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2016, 00:38:50 от deLuther »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #33 : Августа 16, 2016, 09:03:23 »
Что за датчики-то? Есть специально разбалансированные, они фонят больше. У актива белый шум наблюдается, т.к. ставятся малопотребляющие посредственные ОУ. Правда там всё равно шум за гранью тех же фокусрайтов, надо что-то типа эму 1212M/1616M (и более крутых, с параметрами не хуже) или тех же Zoom UAC/TAC, чтобы ощутить это. Но может у человека земля в гитаре плохо разведена или живёт в очень неблагоприятной радиообстановке. Как ни экранируй, а датчики по сути голые...

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #34 : Августа 16, 2016, 11:43:56 »
Ну он не заморачивается. Пробовал в разных местах. На сцене просто шумодавом пользуется. Вот я и думаю есть ли смысл думать о цифрах больше 100 db.
Есть.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #35 : Августа 16, 2016, 11:51:13 »
И большой.
Уж для студийной-то деятельности лучше обойтись без шумодавов. Просто надо самому попробовать.
Конечно с картами типа фокусрайтов и подобных (а в реальных условиях у пользователей отнюдь не -106 Дб шум выходит, а хуже) большого смысла не будет, но свет на подобных клином не сошёлся. Те же зумы предлагают характеристики лучше -110 (по пользовательским замерам), а ценник недалеко. Плюс задержки маленькие. Есть конечно свои проблемы (с частоткой выходов), но где их нет?

Вот раньше пользовался Juli@ как оцифровщиком, по собственным замерам шум где-то -106 выходил, после этого 1616M это как крутой шумодав повесили, но без каких-либо надругательств над сигналом :)
« Последнее редактирование: Августа 16, 2016, 11:56:04 от deLuther »

Оффлайн Cafe

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7130
  • Репутация: +672/-74
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #36 : Августа 16, 2016, 20:18:40 »
Как узнать моя Скарлетт 18i20 какого поколения? ( Печально если купил г)((((

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #37 : Августа 16, 2016, 22:16:02 »
Как узнать моя Скарлетт 18i20 какого поколения? ( Печально если купил г)((((
Так если сделана ещё до анонсирования второго и нигде не указано что второго, то...

... и добавил:

Вот тут момнет интересный. Если с гитары изначально валит шум, ну даже с самими крутыми датчиками и полностью в жестяной коробке, то есть-ли смысл все это приводить к номиналу царя всевышенго? Ну написали там один дак, рядом оперы кще какие-то. Ну драйвера вроде как работают. А музыканту то-что? Главное получается или как? За две сотни один хрен одинаково. Кто хочет дальше сразу продает душу дьяволу. Всмысле в студию.
Ну шум -108/-110 и даже ниже можно получить и с не крутыми датчиками, без жестяной коробки. Например у меня шум SD SH-5 может быть -110/-111, при шуме входа -117, датчик без экрана, у гитары экран есть, графитовый под краской, стандартный для японских джексонов. SD PATB-2 ещё меньше шумит. Самые же малошумные у меня выходя хамканселеры Jackson J-200 которые я использую с внутригитарным бустером Jackson JE-1000 с бустом на максимум, но выхлоп у такой связки поменьше чем у хамбов.
Джексоновская старая линейка вообще не сильно шумная, хотя стоят недорого на вторичке. Но там катушки у хамбов одинаковые, так что шумоподавление хамбакерное работает должным образом.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2016, 22:24:10 от deLuther »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #38 : Августа 17, 2016, 09:03:25 »
Fan_music,
У всех моих датчиков (в 3х разных гитарах) хуже -108 как-то не было (во вход -117, напомню), разве что было хуже когда гитарный кабель почти порвался - экран около разъёма висел на паре проводков :)
Да, я пишу диайники с гейном карты на ноль, при усилении на 6 и выше, естественно, было бы уже не -117 у входа, а похуже. А когда у карты родной шум блише к сотне, да ещё и усилить её посредственным предом, как многие любят, то тут уже упс...
Но у меня все обычные хамбакеры, нет несбалансированных катушек, которыми например тот же димарцио любит баловаться, по звуку может это и даёт определённые преимущества, но по шумам нет.
И надо измерять на оборудовании которое имеет заведомо меньший шум чем измеряемый объект.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2016, 09:07:42 от deLuther »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #39 : Августа 17, 2016, 09:24:46 »
Ну не баланс часто бывает. И вроде мало кого напрягает такой мизерный шум. На хай гейне в любом случае если вы поднимите 100 дб или 110 это выльется в огромный шум. Разница нивелируется. Вот если задача записать клин максимально качественно, то наверное есть смысл.
Ты, наверное, не понимаешь, о чем тебе толкуют.
Вот просто, на пальцах, из собственного опыта сравнения шумов карт на диайниках (NSb скидывал): шум эм-аудио фаст про намного больше, и его отлично слышно на хороших диайниках, чем той же 1616м, у которой шум на пороге слышимости. Ессно, понятно, где более качественный звук получится при навешивании плагинов. Не забывай, что шумы различных источников суммируются  :(
Другой вопрос, готов ли ты платить за это или тебя устраивают характеристики твоей нынешней карты?
Мне для демок и набросков пока достаточно м-аудио и я не парюсь по энтому поводу  :hitrez:

... и добавил:

А, ну и коли стоит задача максимально качественной записи, то не важно, клин энто чи хайгейн - и в том, и в другом случае нужна карта с более низким показателем собственных шумов  :hitrez:
« Последнее редактирование: Августа 17, 2016, 09:28:54 от guitarjfet »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #40 : Августа 17, 2016, 10:13:08 »
С чего вы вдруг решили, что я чего-то не понимаю?
С чего взял, что не понимаешь?
А с вот этого вот:
В 1616 возможно действительно стоят хорошие конверторы, ее не слышал и это уже прошлый век со своими такраканами. А вот в новом и не дорогом разницы вроде как и нет.
Конверторы здесь не при чем, мой юный друк, тогда как 1616 превосходит многие аналогичные современные карты, кстате, и альтернативу ей трудно подобрать, именно поэтому ветка о выборе карты живет и процветает  :hitrez:
Впрочем, коли ты сам разницу не слушал и поэнтому выводы делаешь чисто эмпирические, я думаю, наилучшим решением будет покупка максимально дешевого современного продукта  ???

... и добавил:

Разница есть всегда!  :old:
« Последнее редактирование: Августа 17, 2016, 10:15:47 от guitarjfet »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #41 : Августа 17, 2016, 12:11:36 »
Мне проще чем вам с тараканами. 1616 наверное хорошее оборудование, только старое и с с ОС будут пробемы. Мне они не интересны. Вы видимо любитель искать занозы в попе, но ни как их туда не засаживать :) Я хочу вот простую карточку скарлет с хорошим функционалом, с миди для подключения борда. Просто интересно мнение людей кто возможно купил. Но таковых видимо нет пока. Вот и усе.
Проблем у E-Mu 1212/1616 как бы нет, по 10ку включительно, были некоторые моменты в первых релизах 10ки, но то скорее от самой ОС дурь была. Плохо что нет внешних исполнений под USB ;D
Некой альтернативой в бюджетном сегменте вижу только зумы... если бы там ещё не надурили то ли с оверсэмплингом ненужным (конвертеры сами это делают прекрасно), то ли с выходной обвязкой (т.к. есть проблемы с частоткой у выходов), было бы вообще улётно. А задержки там низкие, не факт что скалетты новые так могут. Чёрт побери, шум только немного хуже чем у 1616M...
« Последнее редактирование: Августа 17, 2016, 12:15:45 от deLuther »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #42 : Августа 17, 2016, 12:11:51 »
Мне проще чем вам с тараканами. 1616 наверное хорошее оборудование, только старое и с с ОС будут пробемы. Мне они не интересны. Вы видимо любитель искать занозы в попе, но ни как их туда не засаживать :) Я хочу вот простую карточку скарлет с хорошим функционалом, с миди для подключения борда. Просто интересно мнение людей кто возможно купил. Но таковых видимо нет пока. Вот и усе.
Тут весь вопрос в том, какова, собссно, наша конечная цель? Ежели наизвергать из гитары поток очередной никому неинтересной унылой бяки - то не все ли равно, какой у карты шум?  :hmmm:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #43 : Августа 17, 2016, 12:17:12 »
Тут весь вопрос в том, какова, собссно, наша конечная цель? Ежели наизвергать из гитары поток очередной никому неинтересной унылой бяки - то не все ли равно, какой у карты шум?  :hmmm:

Ну тут связь неоднозначная. Извергание из гитар всем нужной бяки в основном закончилось в прошлом веке и сопровождалось как раз большим количеством шума. Сейчас шума меньше, но меньше и тех, кому это все нужно, кроме, собственно, извергателей.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Scarlett - второе поколение
« Ответ #44 : Августа 17, 2016, 12:18:44 »
Ну не баланс часто бывает. И вроде мало кого напрягает такой мизерный шум. На хай гейне в любом случае если вы поднимите 100 дб или 110 это выльется в огромный шум. Разница нивелируется. Вот если задача записать клин максимально качественно, то наверное есть смысл.
Между 100 и 110 разница в шуме более чем 2х-кратная, причём в первом случае 100 это полка конвертеров и их обвязки, т.е. чётко слышный белый шум наложенный на всё, а во втором 110 это шумы датчика, они не так напрягают, а белый шум от самого входа -117, вот усиливаем это на хайгейне и чётко слышим разницу, а в миксе меньше ненужной мути получается.

... и добавил:

Вот когда обзавёлся 1616M делал сравнительный тест с юлькой (у той шумность входа примерно -106, по собственным измерениям, а не спецификациям):
https://www.dropbox.com/s/uw7pvnbz30gewlc/20122012_reamp_test.rar?dl=0
Там есть диайники на обоих (в качестве преда в обоих случаях использовался Digilab SPM-100), плюс реампы с помощью этих карт (для железного реампинга шумность интерфейса критична) в перекрёстных вариантах.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2016, 12:25:26 от deLuther »