Автор Тема: Free Sansamp GT2 VST  (Прочитано 5182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #15 : Декабря 27, 2012, 18:28:53 »
nrq,
можно но не сейчас.... ночью пошаманю, хотя если честно не люблю сансампы никакие, ни гитарные ни басовые  :crazy:
Тут лучше поэкспериментировать тому, кто знает режимы работы ламп в реальном преде.
инструмент? пост-обработка?

Оффлайн nrq

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
  • Стоит изучить подробнее
    • NRQ's Studio
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #16 : Декабря 27, 2012, 20:04:16 »
NSb, это я тестил не СансАмп, а эмулятор триода от автора. Есть ссылка на него в посте с примером. :)

Оффлайн AXP Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #17 : Декабря 27, 2012, 20:50:25 »
Отвечу по-порядку.
nrq:
очень интересен результат 3OD, однако надо учитывать, что для получения правильного подобия преампа нужна фильтрация до, между и после ламп. К тому же, в плагине смоделирована схематика самого первого каскада типичного гитарного усилителя. Последующие каскады несколько отличаются. Кроме того, в реальной схеме, из-за ненулевых токов сетки, каждый триод нелинейно нагружает предыдущий каскад, что при использовании данного плагина нереализуемо (насколько это влияет на звук - отдельный вопрос). Согласен, что пример звучит очень уж грязно, хотя и мясисто.
NSb:
у меня есть желание еще много чего разработать (кое-что совсем скоро уже выпущу), но модель кабинета в этот список не входит. В основном, из-за отсутствия у меня оборудования и помещения, необходимых для того, чтобы хорошо изучить и измерить поведение живых кабинетов (еще и разных!).
По поводу спикерсима, либо я не очень понял, либо мы пользуемся разной терминологией. Я под спикерсимом понимаю любой эффект, имитирующий звучание гитарного кабинета, снятого микрофоном. Будь то импульсы, набор рекурсивных фильтров, или более экзотические вещи, типа рядов Вольтерра. В данном контексте мне не ясно, почему бы спикерсимам не быть нужными в компьютере.

Кстати, я включал SoftAmp GT с отключенной спикесимуляцией в живой ламповый усил. мощности и кабинет. Звучит достаточно качественно.

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • берегите уши!!!
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #18 : Декабря 27, 2012, 21:41:47 »
а мне этот плагин понравилось вешать на электропианино. получается саунд в духе one day as a lion. раньше я пытался рулить через цепь плагинов: грелка-голова-импульс. но тут как-то сразу плотнее получилось и проц грузит на порядок меньше
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2012, 21:47:18 от Vortex II »

Оффлайн AXP Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #19 : Декабря 27, 2012, 21:46:36 »
а мне этот плагин понравилось вешать на электропианино. получается саунд в духе one day as alion. раньше я пытался рулить через цепь плагинов: грелка-голова-импульс. но тут как-то сразу плотнее получилось и проц грузит на порядок меньше
Спасибо за отзыв. На самом деле, такое применение я в том числе и имел в виду - простой и всегда готовый к употреблению эффект для тех, кому нужно не какое-то конкретное звучание с кучей настроек, а чтобы "просто работало". Ну а в качестве прототипа была выбрана проверенная временем железка, которую тоже используют далеко не только для гитары.

Оффлайн nrq

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
  • Стоит изучить подробнее
    • NRQ's Studio
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #20 : Декабря 27, 2012, 22:33:03 »
AXP, спасибо за информацию.
Вот, попробовал немного видоизменить предобработку сигнала перед каскадами, чтобы не так грязно звучало и было меньше гейна.

Оффлайн AXP Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #21 : Декабря 28, 2012, 00:15:09 »
AXP, спасибо за информацию.
Вот, попробовал немного видоизменить предобработку сигнала перед каскадами, чтобы не так грязно звучало и было меньше гейна.

Теперь появился "лязг" от перегруженных высоких частот :( Звук тем не менее хорош, похоже, что исходник качественный.

Оффлайн nrq

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
  • Стоит изучить подробнее
    • NRQ's Studio
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #22 : Декабря 28, 2012, 00:24:19 »
AXP, вот лязга, честно признаться, я изначально добивался.
Для сравнения мой микс того же диайника с использованием обычного ампсима:
https://soundcloud.com/quemtri/outloaf-dis-nrqs-mix
Здесь мне звучание гитары чуть больше нравится. SoundCloud, правда, хорошенько пожевал ВЧ сжатием.  :crazy:

Оффлайн AXP Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #23 : Декабря 28, 2012, 00:32:10 »
AXP, вот лязга, честно признаться, я изначально добивался.
Для сравнения мой микс того же диайника с использованием обычного ампсима:
Здесь мне звучание гитары чуть больше нравится. SoundCloud, правда, хорошенько пожевал ВЧ сжатием.  :crazy:

Да уж, все "железо" утонуло в артефактах от сжатия.
Вообще-то для таких вариаций (то лязга добавить, то "мяса") как раз подойдет мой следующий плагин. Следите за новостями :)
А микс хорошо звучит. Все не доберусь сделать что-нибудь подобное для демонстраций своих плагинов.


Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #24 : Декабря 28, 2012, 03:00:11 »
AXP,
В данном контексте мне не ясно, почему бы спикерсимам не быть нужными в компьютере.
оно все что заменяет динамик в кабинете является спикерсимуляцией, разница лишь в качестве приближения к реальной акустической системе с её нелинейностью
просто скорректированной ачх не достаточно, не будет объёма и ощущения презенса, в этом плане импульсы ближе к реальности

разумеется в формате обычной педали, спикерсим вещь наипростейшая, суть - фиксированный эквалайзер/корректор с заданной АЧХ
такой подход оправдан там где можно упростить звук, гитара в линию на концертной площадке или репетиции
зачем он нужен в копьютере, когда проще воспользоваться ипульсом, ну разве что как эффект

Оффлайн AXP Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #25 : Декабря 28, 2012, 03:59:44 »
AXP,
В данном контексте мне не ясно, почему бы спикерсимам не быть нужными в компьютере.
оно все что заменяет динамик в кабинете является спикерсимуляцией, разница лишь в качестве приближения к реальной акустической системе с её нелинейностью
просто скорректированной ачх не достаточно, не будет объёма и ощущения презенса, в этом плане импульсы ближе к реальности

разумеется в формате обычной педали, спикерсим вещь наипростейшая, суть - фиксированный эквалайзер/корректор с заданной АЧХ
такой подход оправдан там где можно упростить звук, гитара в линию на концертной площадке или репетиции
зачем он нужен в копьютере, когда проще воспользоваться ипульсом, ну разве что как эффект

"Импульс" - это импульсная характеристика КИХ фильтра. (КИХ = конечная импульсная характеристика). Иначе говоря - отклик фильтра на поданную на вход единичную дельта-функцию. Все фильтры, включая КИХ и БИХ (фильтр с бесконечной импульсной х-кой, он же "рекурсивный фильтр") относятся к классу линейных стационарных систем (linear time-invariant). Импульсная характеристика взаимно-однозначно задает амплитудно-частотную и фазо-частотную характеристику такой системы.
Иными словами, "импульс" - это и есть "фиксированный эквалайзер с заданной АЧХ" просто по определению.
Что касается практики, то подавляющее большинство гитарного софта использует импульсы для моделирования динамиков/кабинетов/микрофонов. Настройки вроде размера кабинета или расстояния до микрофона достигаются простой интерполяцией между несколькими статическими импульсами.
В СансАмпе эта же характеристика очень сильно упрощена при реализации на аналоговых фильтрах. В цифровой модели они преобразованы в рекурсивные (БИХ) фильтры, имеющие эквивалентную АЧХ/ФЧХ (что и было обязательной целью данного проекта). Они далеки от идеала, никто не спорит, но импульсы - это абсолютно то же по сути, только с гораздо большей детализацией.
Нелинейность в динамиках мало кто реализует, т.к. на слух ощутимой разницы нет. Гораздо больше, например, эффект от реактивной нагрузки динамика на выходной каскад усилителя мощности.

Если Вам интересно узнать побольше об этом, могу подобрать несколько статей.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #26 : Декабря 28, 2012, 04:17:50 »
это все верно,
но импульсная технология умеет "захватывать" и отклик комнаты, отражения микрофон/динамик, динамик/пол,
соседний динамик в случае 2х12 или 4х12 сдвинутого во времени и с провалом в середине...
учитывая съём стандартным 57ым, еще и трансформаторные искажения
т.е. уже целая звуковая система, которую в обще-то пытаются повторить в формате компьютера, там где это действительно нужно
Нелинейность в динамиках мало кто реализует, т.к. на слух ощутимой разницы нет
по видимому вы мало имели дело с реальными кабинетами, очень существенная разница

статей не нужно, они описывают принципы фильтров, но не описывают гитарную электроусилительную систему и еще меньше снятую микрофоном

что касается сансампа как и некоторых других приборов, там нет ничего цифрового и самое простейшее что могли предложить создатели, просто скорректировать частотную характеристику ( в формате компьютера это можно сделать любым эквалайзером, было бы желание), поднять низ, убрать самый верх, немного провалить середину,
всё это не для студийной работы, а для концертно/репетиционной, отсюда оправданные упрощения

кстати искажалка хорошая получилась, лампа немного не дотягивает до модели Nick Crow, у него грязи меньше в верхнем диапазоне

два теста, родной спикерсим, и отключенный с заменой на мой импульс, завтра можно провести тест через полноценный стек

Оффлайн yovelop

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #27 : Декабря 30, 2012, 11:46:38 »
Если Вам интересно узнать побольше об этом, могу подобрать несколько статей.
Интересно, был бы очень благодарен :)

Оффлайн Monolith

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #28 : Декабря 30, 2012, 19:31:15 »
Ампсим это ампсим,а я вот железку свою SansAmp GT-2 ...еще старенькую... не продавать... никуда девать не хочу.
Мне нравиться живой бас через него реампить )

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Free Sansamp GT2 VST
« Ответ #29 : Декабря 30, 2012, 21:05:18 »
подписываюсь)) плюсую за разработки =) :)