Автор Тема: Фриппертроника/Frippertronica  (Прочитано 3027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Георгий Яблоков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • in the court of the crimson king
Фриппертроника/Frippertronica
« : Сентября 14, 2018, 00:32:21 »
Таким проектом как King Crimson интересуюсь уже достаточно давно. Несмотря на общее настроение музыки коллектива, пара альбомов всегда присутствуют в ежедневном употреблении. Под влиянием особенного звучания гитары Роберта Фриппа, я стал активно изучать различные виды делэя в Guitar Rig 5. Пытаясь добиться кримсоновского звучания, я забрёл в дебри мало-изученного интернета, откуда узнал, что прибор называется Фриппертроникой, и то, тот звук, который столько лет будоражил моё воображение, есть ни что иное, как обыкновенная задержка...Снова порылся Guitar Rig, в результате - очередные безуспешные попытки имитации.
 Задаю вопрос:Есть ли какие-либо VST плагины, или комбинации делэя, способные помочь в столь необычном способе звукоизвлечения?

https://www.youtube.com/watch?v=G2jmQSxMIgo

Оффлайн Mifody

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 521
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #1 : Сентября 14, 2018, 00:57:05 »
Вопрос про звукоизвлечение? Раздел форума немного не тот.
Такого эффекта можно добиться ручкой громкости. Выкручивается в ноль и только после удара по струне прибавляется.
"Погугли" про звукоизвлечение. Это ни к ВСТ ни к каким-либо приборам не имеет отношения.
А дилэя море, да.

Оффлайн Георгий Яблоков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • in the court of the crimson king
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #2 : Сентября 14, 2018, 01:23:48 »
Вопрос про звукоизвлечение? Раздел форума немного не тот.
Такого эффекта можно добиться ручкой громкости. Выкручивается в ноль и только после удара по струне прибавляется.
"Погугли" про звукоизвлечение. Это ни к ВСТ ни к каким-либо приборам не имеет отношения.
А дилэя море, да.
Тут ещё такое дело, в продолжительности звучания...

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1640
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #3 : Сентября 14, 2018, 03:35:27 »
Георгий Яблоков, всё верно написал Mifody.
Атака - ручка громкости, продолжительность - дилей и перегрузы в различных комбинациях.
Всё гениТальное - просто.

Мы "Лесные Клаподастеры" тоже подобным занимались.
Квакушка, фуз, дилэй, прочие извращения, и готова композиция (даже ручку громкости не крутили) под названием "Похмелье Роджера Вотерса на Ямайке с появлением гитары невидимого Роберта Фрипа" или "Похмелье Водяного" не помню уже.  :)

п.с. Когда я это наигрывал, знать не знал ни про Фрипа с его записями, ни про то, что это какая то там "особая" техника. Просто баловался и экспериментировал.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2018, 04:54:43 от Сергий Ширшов »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #4 : Сентября 14, 2018, 09:52:21 »
по поводу мягкой атаки с нарастанием громкости вст есть,
разумеется абсолютно полной имитации ручного звуко-извлечения это не дает но тем не менее

https://www.youtube.com/watch?v=En9ee6zqevg
*
https://www.youtube.com/watch?v=ggheIO8QrQE

возможно есть еще что то лучше

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #5 : Сентября 14, 2018, 12:39:24 »
Там нужна педаль громкости. Вот хороший видео-урок:
https://youtu.be/hoFPxldU1BQ

Этот же мужик обозревал фриппертроник настоящий:

https://www.youtube.com/watch?v=LhkXNCmctHw

Ну и не секрет, что Фрипп использует уже давно сустейнер, кажется у него Fernandes, в отличие от Belew, у которого Sustainiac.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #6 : Сентября 14, 2018, 14:20:17 »
по поводу дилэя, у меня есть видос со скрещиванием двух катушечников для получения длинного тэйп дилэя, причем на момент записи ни о каком Роберте Фриппе мне вообще ничо известно не было)) это просто довольно стандартный прием был на студиях в олдовые времена

https://www.youtube.com/watch?v=_Pgh_emPWok

а по поводу получения плавной атаки и бесконечного звучания нот - есть пару приемов которые можно провернуть и без пидали громкости или ручки на гитаре

https://www.youtube.com/watch?v=zvnEcRWwlXY

вот здесь показано двумя пальцами так легонько если играть то можно прям с нуля атаку сделать, а еще он гаечным ключом играл как на скрипке - тоже збс получается, только там нота звучит та, где ключ (или любая железочка) трётся, а не то что на ладу зажато...

Оффлайн Станислав Спирин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #7 : Сентября 26, 2018, 19:54:55 »
по поводу дилэя, у меня есть видос со скрещиванием двух катушечников для получения длинного тэйп дилэя, причем на момент записи ни о каком Роберте Фриппе мне вообще ничо известно не было)) это просто довольно стандартный прием был на студиях в олдовые времена

https://www.youtube.com/watch?v=_Pgh_emPWok

а по поводу получения плавной атаки и бесконечного звучания нот - есть пару приемов которые можно провернуть и без пидали громкости или ручки на гитаре

https://www.youtube.com/watch?v=zvnEcRWwlXY

вот здесь показано двумя пальцами так легонько если играть то можно прям с нуля атаку сделать, а еще он гаечным ключом играл как на скрипке - тоже збс получается, только там нота звучит та, где ключ (или любая железочка) трётся, а не то что на ладу зажато...

Первый видос - бомба) Жаль, что старый бобинник выкинул, может куда-нибудь получилось бы приспособить))

По поводу Фриппа - это тот ещё психопат, и обработкой звука его гитары занимается чудо-чемодан, собранный в одном экземпляре для Фриппа Брайаном Ино, который, по легенде, является отцом эмбиента. Так что, сомневаюсь, что кто-то кроме Ино сможешь сделать VST "как там", да и нужно ли это? Не просто так же этот прибор собирался в одном экземпляре) Пусть это будет загадкой, так интереснее)

Оффлайн Владимир Корниенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • гитара/бас/аранжирую/пою
    • послушать песни
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #8 : Августа 01, 2019, 19:04:14 »
такого "аппарата" как "фриппертроника", не существует. Frippertronics - это созданный и так названный Фриппом вид композиций, созданных при помощи определённой технологии, которая со временем эволюционировала.

сначала это был Лес Пол с фузом и педалью громкости, пущенный в цепь из двух магнитофонов, при помощи ленточной петли работающих как длинный дилэй.

потом вместо лп с фузом появился гитарный синтезатор Roland GR с прилагающейся к нему в комплекте специальной гитарой (из специального там, правда, только особый датчик), а вместо больших и труднонастраиваемых двух магнитофонов - цифровая педаль задержки (одно время это был electro-harmonix 16 second digital delay).

в итоге последние лет 30 у него разные лесполоподобные гитары, оснащённые в т.ч. и миди-интерфейсом; дилэй-функцию (помимо ещё кучи функций) тащит парочка дорогих Eventide H8000 (87 секунд стереозадержки, 174 моно), до и после эвентайдов - разные процессоры и миди-модули по вкусу. плюс одна педаль громкости до всего этого и одна после. исполнение и записи на всём этом называются Soundscapes.


Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #9 : Августа 01, 2019, 19:46:37 »
а вместо больших и труднонастраиваемых двух магнитофонов - цифровая педаль задержки (одно время это был electro-harmonix 16 second digital delay).
тащемто два магнитофона с помойки проще доставаемы чем ЕХ дилэй ;D

ну и. а в целом с приходом цифры в каждый дом, дилэями щас никаких проблем нет, их навалом.. всяких...

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6253
    • vaya aqui
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #10 : Августа 01, 2019, 21:18:20 »
Кстати, а какая педаль даеёт самый длинный единоразовый дилей интересно? :hmmm:

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #11 : Августа 05, 2019, 11:51:22 »
Кстати, а какая педаль даеёт самый длинный единоразовый дилей интересно? :hmmm:
Я в Logic могу хоть на 10 минут дилей сделать. DAW рулят. ;)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Фриппертроника/Frippertronica
« Ответ #12 : Августа 06, 2019, 14:46:56 »
выключенная педаль даст дилэй длиной с мироздание))) звук вернется только когда черная дыра поглотит нашу вселенную, через триллионы лет..

... и добавил:

а вообще на плёнке, если магнитофон с тремя головками, кассетный, то можно воткнуть кассету автоответчика, они бывают по 30-45 минут, там пленка зациклена, это endless tape. с ней будет задержка собственно эти 45 минут, либо еще больше если мотор замедлить....

если самостоятельно крафтить кассетный луп то можно достигнуть задержку около я думаю 20ти секунд, (на обычной скорости) вполне реальная цифра, дальше уже плёнку некуда/геморно будет там укладывать.

с катушечным магнитофоном, на 3 3/4 скорости, вполне реально сделать около 2 минут, это будет довольно длинное кольцо пленки которое можно аккуратн всяко развешать, но это еще не километры, не безумие еще) опять же магнитофон с тремя бошками, позволяет выполнить весь дилэй на нём одном, либо надо 2 магнитофона.... ничо модифицировать или паять не надо, достаточно микшера.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2019, 15:01:03 от SkinnyVampire »