Автор Тема: Гитара не может "переорать" барабаны!  (Прочитано 4503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4676
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #30 : Декабря 15, 2015, 00:07:43 »
NSb, с матом поаккуратнее. в след раз дам ридонли. ShadeMaster
Я ее покупал специально чтобы на репы таскать взамен уродского эгнатера - 5 человек на репе - бошка очень громкая. не знаю как Ваша, но моя то уж точно была громкая... Димка мой тоже херачил на такой же очень долго пока не купил полноценный 100Ватник... А они воообще тихо не играют...

Да и у нас был далеко не самый тихий в мире барабанщик.... Нормально она кочегарила в 4х12 Framus на V-30  орала... второй гитарист просил потише меня делать постоянно...
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2015, 10:50:49 от ShadeMaster »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Гитара не может \"переорать\" барабаны!
« Ответ #31 : Декабря 15, 2015, 05:17:40 »
p0oh!,
Конечно.
Я очень хорошо знаю возможности EL84, я на них фиксированное смещение подавал, доводя чуть-ли не до белого каления при 350...380 вольт, режим в котором они живут не более месяца, а часто всего пару дней. Просто что бы посмотреть их предел.
Серединой они тебе по ушам елозили, там полноценный ТБ не ставят потому, что для отработки низа тупо не хватит мощности.
И с басовым вариантом имел дело, ну это вообще смешно, не может нормально раскачать ампеговский кабинет, по той же самой причине,
не хватает мощности на низ + дохленький выходной трансик.
Головой подумай, почему раньше не делали на них нормальные головы, (некоторые комбики в расчет не берем их всего несколько моделей) при том, что сама 84елка старая лампам и применялась в аудио со времени своего возникновения,
и только в последние годы к ней возник интерес для мини усилителей, наверно не просто так.


... и добавил:

p0oh!,

Основные параметры
Напряжение накала
6.3 V
Ток накала
760 mA
Ток анода
36 ... 60 mA
Ток катода
65 mA
Ток второй сетки
5.5 mA
Напряжение на второй сетке
300 V
Крутизна характеристики
9 ... 13.6 mA/V
Коэффициент нелинейных искажений
10 %
Выходная мощность при сопротивлении в цепи анода 5.2 kOhm
5.3 W
Внутреннее сопротивление
30 kOhm
Ток утечки между катодом и подогревателем
25 uA
Входная емкость
11 pF
Выходная емкость
6 pF
Проходная емкость
0.5 pF
Наработка
800 h
Предельные эксплуатационные данные
Ток катода
65 mA
Напряжение на второй сетке
300 V
Напряжение накала
5.7 ... 6.9 V
Ток катода
65 mA
Напряжение анода
300 V
Напряжение анода при запертой лампе
500 V
Напряжение на второй сетке
300 V
Напряжение между катодом и подогревателем
100 V
Сопротивление в цепи первой сетки
1 MOhm
Мощность, рассеиваемая анодом
12 W
Мощность, рассеиваемая второй сеткой
2 W
Напряжение второй сетки при запертой лампе
500 V


Вах, меса с двух 84 ёлок аж 25 ватт умудряется снимать  :D :D :D :D :D :D :D 
А если промерим?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2015, 05:40:08 от NSb »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4676
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #32 : Декабря 15, 2015, 07:06:02 »
У меня была Mesa 20/20 на тех же самых лампочках я дома максимум ее на 9 часов выставлял.
У меня был маршалл на тех же лампочках - с 1 динамиком комбарь было очень громко, когда подрубил его к 4х12 стало раза в 3 громче.
У меня был Orange TT на этих лампочках это было очень громко.
На репе еще раз говорю - барабаны переигрывало.

Точка на которую мы катались репать
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2015, 07:44:23 от p0oh! »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #33 : Декабря 15, 2015, 07:17:19 »
Дома - хватит и 1 ватт.
Орало по середине, без полноценного низа, при попытке создать нормальный плотный звук, мощности 15 ватт не хватит.
Большая часть энергии любого усилителя уходит на отработку низа.
Выкрути низ в минимум у обычного усилителя и он будет орать в разы громче чем в обычном применении - психоакустика и перераспределение мощностей в область максимальной чувствительности слуха.
Порог слуха у всех разный, кому-то 30 ватт комбаря хватает, кому-то и два по 100 ватт мало ( мне мало 100ватт) при том что я не глухой.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4676
  • ПУНК
    • Dreamport Studio

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #35 : Декабря 15, 2015, 07:44:53 »
p0oh!,
И где он переорал ударные?  :rofl: :rofl: :rofl:
Ударные аж клипят от зашкала, убери клипинг по высокому уровню и сразу станет слышно, что не вытягивает.
И как я  говорил - НЕТ низа, одна коробочная середина а-ля 70тые.

Оффлайн Imito

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #36 : Декабря 18, 2015, 23:24:53 »
Приобрести нормальный 100ватт стек.
Играть тише на ударных.
ничего ты блючиришь )

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #37 : Декабря 22, 2015, 10:57:22 »
ТТ с 4х12 V30 свободно переорет барабаны - имею схожий с p0oh! опыт. что десятиваттный ТТ, что OR15H на пятнадцать. никаких проблем не было, учитывая, что драммер стучал конкретно.

другое дело, что хрип отчетливо слышно на высоких громкостях, середина сильно выпирает, звуку не хватает раскачки и объективно плотности. но с громкостью, повторюсь, никаких проблем - усилители Orange ОЧЕНЬ громкие. живьем также никаких проблем - маленький зал озвучит.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #38 : Декабря 22, 2015, 11:29:26 »
Нда...
Меня теперь не удивляет, почему Паша подпрыгивал от 60 ваттного Фендер Твин, и почему ТТ кажется громким  ;D ;D ;D
Вы отвыкли от нагрузки на уши.

ShadeMaster,
Не, я в лоб сравнивал стеки, Оранжи, Энглы, старую дуалку Месу, Пивак, не громче он.
Скорее раздражающая середина из за EL34. Кто к ним не привык, их яркость будет немного сносить крышу.
Древние маршаллы так же были на EL34 и их загружали до упора. Потолок давно достигнут.
Чисто технически они не могут быть громче, лампы не выдержат и кпд выходного транса не даст, но нужно учесть один момент: Оранжи сильно компрессируют звук, причем на уровне предусилительной секции, особенно это заметно на клине, и далее уже чисто субъектив,
действует на восприятие менее динамичный звук в сторону громкости или не действует.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Гитара не может \"переорать\" барабаны!
« Ответ #39 : Декабря 22, 2015, 12:07:07 »
ТТ с 4х12 V30 свободно переорет барабаны - имею схожий с p0oh! опыт. что десятиваттный ТТ, что OR15H на пятнадцать. никаких проблем не было, учитывая, что драммер стучал конкретно.

другое дело, что хрип отчетливо слышно на высоких громкостях, середина сильно выпирает, звуку не хватает раскачки и объективно плотности. но с громкостью, повторюсь, никаких проблем - усилители Orange ОЧЕНЬ громкие. живьем также никаких проблем - маленький зал озвучит.
Ну да, хрипит, пердит, как из заниженной "девятки", искажения такие, шо кажется, щас динамики в хлам порвёт, ну а чё, зато громко!  :crazy: :crazy: :crazy:

... и добавил:

... драммер стучал конкретно.
Настоящий драммер (это так, к слову) могёт так хлопнуть по тарелке, шо барабанные перепонки лопнут  :o
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2015, 12:09:53 от guitarjfet »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Гитара не может \"переорать\" барабаны!
« Ответ #40 : Декабря 22, 2015, 15:55:11 »
guitarjfet,
Вот:
Цитировать
могёт так хлопнуть по тарелке, шо барабанные перепонки лопнут 

Подтверждаю.

... и добавил:

А если еще толстые paiste rude, да удар "из за спины"- туши свет.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2015, 15:57:39 от NSb »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4676
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #41 : Декабря 22, 2015, 16:12:10 »
Ничего там не лопнет. Это всего лишь тарелка, а не двухметровый гонг.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #42 : Декабря 23, 2015, 07:18:05 »
Ничего там не лопнет. Это всего лишь тарелка, а не двухметровый гонг.
Сам лично видел, как кровь из ушей пустили челу одному, потому и говорю. Ты просто нормальных барабанщегов не видел, када такой колошматит, рядом с ним стоят страшно - такая лавина энергетики прёт!  :o :o :o

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4676
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #43 : Декабря 23, 2015, 07:31:02 »
guitarjfet, да уж куда мне...

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Гитара не может "переорать" барабаны!
« Ответ #44 : Декабря 23, 2015, 08:15:36 »
guitarjfet, да уж куда мне...
Не, ну а чё ты тада: лопнет/не лопнет...  :hmmm:
Я ж говорю - это реальный случай, который видел собственными глазами  :(
А вообще, просто элеминтарное сравнение в дб уровней звукового давления ударки и 10вт в 100дб чуйки каба 4х12 показывает, шо не может-таки 10вт переорать переорать барабашков  ;D