Автор Тема: >44kHz имеет ли смысл?  (Прочитано 3957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #15 : Февраля 01, 2015, 10:44:22 »
Алексей Салин,
А что у тебя карта пиши в 32бита? :D :D :D :D
И на чём же ты слышишь это воздух и живость? :crazy: :crazy:

Оффлайн Алексей Салин Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #16 : Февраля 01, 2015, 10:54:51 »
Алексей Салин,
А что у тебя карта пиши в 32бита? :D :D :D :D
И на чём же ты слышишь это воздух и живость? :crazy: :crazy:
действительно, только процессинг в 32. значит разницу даёт лишь частота дискретизации.
бред сивой кобылы

синусоиду сгенери в любом аудиоредакторе с плавным повышением частот от 20 до 20000 гц

выше 18000 нацветочек не услышишь, в самом лучшем случае, хорошо, если хоть 16000 будет

спектроанализатор в помощь, если что :crazy:
говорил же выше, что слышишь форманты от этих частот.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #17 : Февраля 01, 2015, 11:11:57 »
Ну вообще-то теорему Котельникова-Найквиста никто не отменял. На половине частоты дескретизации ставят т фильтр не зря. Та на высоких уже аллесинг лезит во всю и образуются паразитные гармоники которые и какают звук. Поэтому и поднимаю в новых бытовых форматах аудиофильских до заоблачных высот. Мультибит делать оооочень дорого. А с дельта сигмой ни как больше. Задрали 96кгц, т фильтр поставили на 48. И уже в область слышимую до 20 кгц не лезет грязь. Проявляется это напримар в кабсимах когда используют оверсемплинг или просто в любой обработке. Это вроде обмусолено по 100500 раз уже.

АЧХ любая кстати валится на 20000 резко вниз, это и есть фильтр. Вот чем дальше его отодвинуть вверх, тем лучщее))) Типа будет похожа на лампу, теплее, согреет, ненавистную цифру победит.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2015, 11:17:29 от alex40 »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #18 : Февраля 01, 2015, 11:15:43 »
Дарова, закибись гуй, утром проверял сегодня. А ты смотрю взят на карандаш? Ох блин, жисть какая)

Оффлайн Алексей Салин Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #19 : Февраля 01, 2015, 11:21:30 »
Однако особую обеспокоенность вызывает тот факт,что Лёха вбрасывает про
alex40

превед медвед!!!11    как там ГУЙ для деконвольворореа?? >:( >:(

тут все уже знают какой ты гений
Цитировать
лексей Салин существенно для цифрового перегруза, чем на более высокой частоте будет наложен цифровой перегруз, тем меньше будет алиасинга и прочего цифрового бяка нацветочек нацветочек нацветочек
ты же даже частоту дискретизации от разрядности отличить не можешь.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #20 : Февраля 01, 2015, 11:21:59 »
 Вано :pozor: :D :crazy:

Алексей Салин Ты как-бы за всех поосторожней. Сначала пооботрись, с мыслями своими разберись. А потом и будем мерятся у кого шишре.

Оффлайн Алексей Салин Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #21 : Февраля 01, 2015, 11:29:07 »
не надо ложной информации, частоту с разрядностью я никогда не путал.

а за всех не крякай, за себя одного крякай, дорогой ты мой Лёха >:( >:( >:(
как же частота коррелирует с алиасингом?

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #22 : Февраля 01, 2015, 11:34:55 »
Леша Салин - я выше писал. Прочти. Если с какими словами не знаком, в интернете все есть. Теорема Котельникова-Найквиста, т фильтр, дельта сигма преобразование, там ответ как коррелирует.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #23 : Февраля 01, 2015, 11:37:32 »
Задрали 96кгц, т фильтр поставили на 48. И уже в область слышимую до 20 кгц не лезет грязь. Проявляется это напримар в кабсимах когда используют оверсемплинг или просто в любой обработке. Это вроде обмусолено по 100500 раз уже.

АЧХ любая кстати валится на 20000 резко вниз, это и есть фильтр. Вот чем дальше его отодвинуть вверх, тем лучщее))) Типа будет похожа на лампу, теплее, согреет, ненавистную цифру победит.

если фильтр на 48, то все в диапазоне от 22 до 24 кГц отразится зеркально вниз в виде алиасинга, так что при итоговом формате 44,1 фильтрация полюбому должна быть на 22,05кГц.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #24 : Февраля 01, 2015, 11:48:37 »
Хватит мямлить!, в принципе voxengo span показывает, что что-то там есть... но назвать это "много" язык не повернется
Тысячи людей играют через цифровые педали эффектов (абсолютно все педали реверба например, дилеи многие), а там-то в лучшем случае 48... и ничего, все довольны

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #25 : Февраля 01, 2015, 11:49:31 »
fruitcore Вниз ничего не отразится, аллесинг проявляется резко выше половинной частоты и к концу имеет максимальные значения согласно теоремы, поэтому и ставят фильтр высокого порядка на половинной, на 22 кгц с запасом, чуть выше якобы слышимого человеческим ухом. Поэтому и взяли за стандарт для СД. Конечный результат в таком формате будет есесно иметь бледный вид. Но если изначально применять обработку с оверсемплингом, или допустим ты в конвольвере же не зря используешь иногда готовые высококачественные импульсы 96кгц, так вот накушаться там аллесинга, при низком СР, и потом еще  все это в результат. Будет плачевно.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2015, 11:53:53 от alex40 »

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #26 : Февраля 01, 2015, 11:59:49 »
alex40, насколько я замечал, как  раз ближние к частоте среза частоты и отражаются.
без фильтрации правда не пробовал, да и даже не встречал такой опции ни в одной программе

а смысл сдвигать частоту среза вверх при даунсэмплинге в итоговый формат 44.1кГц ?  ??? в этом формате априори не будет ничего выше 22, сам ведь знаешь

... и добавил:

а, нашел, в RX можно фильтрацию настроить...

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #27 : Февраля 01, 2015, 12:05:24 »
fruitcore Ты немного не понимаешь. Фильтр высокого порядка работает аппаратно за конвертером. То-что ты видишь это гармоники, они откуда угодно могут образоваться. Это совсем никакого отношения не имеет к паразитному аллесингу который прет выше половины частоты дескретизации. Почитай о теореме Кт.-Найкв. Многое будет понятно зачем все эти 192 и так далее.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #28 : Февраля 01, 2015, 12:18:40 »
alex40, немного непонятно, какую именно ситуацию ты рассматриваешь ??? какие гармоники, если мы о частотах среза при конвертации? или речь не об этом?

о том, как работает оверсэмплинг я примерно знаю, но там при окончательном понижении частоты дискретизации до итоговой 44.1 фильтр стоит на 22, как положено, зачем выше то

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: >44kHz имеет ли смысл?
« Ответ #29 : Февраля 01, 2015, 12:30:53 »
На этот вопрос дает ответ теорема Кот-Нйкв. Блиииииин))))))))