Автор Тема: home-record, или новые вопросы о главном...  (Прочитано 10033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн scientist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Зарегистрированный
Здравствуйте.

Собрались писать электрогитару, вокал, + драм-машину (но драм-машина на компе, и она уже, наверное, к основным вопросам не относится).

Итак,

* железо/софт:

- гитара (малазийский инструмент с незамысловатым названием "Samick", формой - под уже классический "фэндер страто", взят за $250) + китайская акустическая гитара (сделанная, по мнению друзей, из качественного картона :) );
- микрофонов нет вообще (также, как и второй - PCMCIA для будущего ноута - звуковой карты);
- отсутствуют преампы (и даже самые обычные усилители, процессоры);
- п/о: "Sound Forge 8.0" (запись, редакция), "Adobe Audition 1.5" (запись, редакция, сведение???), VST: "IK Multimedia T-RackS" (обработка, мастеринг), "IK Multimedia Amplitube" (обработка, post-эффекты);
- комп [PIV-3.2Ghz + 1Gb DDR], ноутбук (хотя ноут я ещё не купил, но будем считать, что он уже есть, от этого суть дела всё равно не меняется).


* расклад:

- гитара на данный момент тупо подключается к микрофонному входу "Creative Audigy 2", безо всяких усилителей (финансовое положение, несмотря на цену гитары, обязывает подключаться таким примитивным способом). Линейный вход не используется (профи, не ругайтесь, но мы такие);
- прочитал литературные горы (в прямом смысле), но ответа так и не нашёл. Кто говорит, что home-record запросто обойдётся "16/44.100", кто говорит, что и "32/192.000" мало. Не хочу вызывать споры (у меня своих вопросов валом, оставлю эту риторику для других), но мы с гитаристом, ввиду уже имеющегося железа, остановились на "24/96.000" (либо "24/192.000", благо карта и п/о позволяет), и до сих пор пишем гитару в этом режиме;
- возможности постоянно покупать/докупать дорогие (позолоченные, экранированные, фирменные) кабели с ручной насадкой больших джеков у нас нет (понимаем, что так нужно делать, если по уму, но...), поэтому используем обычные китайские шнуры за $3-5 с миниджеками.


* желания:

- в голове сейчас примерно такой план: взять более-менее приличный ноут (в пределах $700-800), взять к нему нормальную карту PCMCIA ($150-200), и контроллер IEEE-1394 (firewire) с "in"-гнездом, так как "out" уже есть на звуковой карте.


* вопросы:

1. Как правильно соединить два компа во время записи? "джек-джек" - привычно, конечно, но я присматриваюсь к firewire. Оптика, мне кажется, куда надёжней аналога (в плане почти 100% КПД, при отсутствии явных шумов, помех, наводок), отсюда такие вопросы:
 а) что нужно установить на комп, который будет принимать сигнал (какие модели firewire-карт с гнездом "in" для этого существуют, и какая из них лучше)? Вопрос возник потому, что у меня на "Creative Audigy 2" - только "out", а "in" отсутствует;
 б) какое п/о нужно для захвата звука с firewire?
//пояснение: это я хочу знать для исключительной ситуации, когда, обрабатывая "на лету" звук на одном компе (любой pre/post софт-примочкой), вдруг придётся кидать его на второй, чтобы записывать (и чтобы записывать без потерь!). Допустим, подключил гитару к "mic" на "Creative Audigy 2" (которая на стационарном компе), и играю. Звук тут же обрабатывается софт-примочкой (задержка, скорее всего, будет, но - минимальной). Теперь мне нужно этот звук (но не переподключая саму гитару на ноут!) отправить на ноут посредством firewire (где уже стоит другая плата firewire с включённым "in"). Возможно ли осуществить запись на ноуте в такой ситуации? И, если запись возможна, то - чем писать? "Sound Forge 8.0" сможет поймать звук с firewire?

2. Какая PCMCIA звуковая карта для ноутбука наиболее предпочтительна в плане соотношения сигнал/шум (т.е. чтобы хотя бы не хуже "Creative Audigy 2")? Мои личные требования к карте: поддержка вход и выход - "24/48.000" (минимум). И есть ли "Creative Audigy 4" в форм-факторе PCMCIA?
//"Creative sound card Audigy 2 ZS USB PCMCIA" (увидел её сейчас в первом попавшемся на глаза прайсе) - подойдёт, как вариант, или отстой?

3. Какие микрофоны более-менее нормальны для home-record сессии (голос и/или акустическая гитара)? Посоветуйте, пожалуйста, сразу несколько наиболее оптимальных ("Shure 57" и "Shure 58" в моей деревне мне не найти, тут с таким железом большие траблы), чтобы иметь некоторый "запас прочности" при их поиске в местных (немногочисленных и дорогих) саунд-салонах, или в объявлениях о продаже.
//просьба: будьте добры, при своём совете сразу исходите из того, что микрофон, каким бы он ни был, будет подключаться напрямую к звуковой карте.

4. Как, что, и чем нужно заземляться при записи? (тело, гитара, карта, комп).

5. Как правильно соединять гитару и комп? Что именно должно быть между ними (вплоть до названия и модели, если это какая-либо железка. Ну, преамп там, или просто усилок какой). Желательно low-end вариант, с минимальным, но необходимым вложением. Допустим, в диапазоне $50-80 можно более-менее работоспособную/рабочую "цепь" собрать?

6. Как правильно в домашних record-сессиях записывать акустическую гитару? Что нужно учитывать, чем нужно пренебрегать?

7. Какое п/о использовать для:
 а) записи (сейчас юзаем "Sound Forge 8.0", но, быть может, есть ещё что-то лучше этого)?
 б) мастеринга (остановились на "IK Multimedia T-RackS", это нормальное решение, нет?);
 в) наложения пост-эффектов (учавствует только электрогитара, естественно);
 г) сведения (тут поподробней, пожалуйста, если будут секвенсоры).
 
8. Приветствуются все советы и наставления (прочитал кучу мнений о записи, редакции, но теперь хочу чётких и точных слов из первых уст, и чтобы без всяких теорий ;) ). В общем, нужны моральные рассказы из жизни со счастливым концом.



Заранее всех благодарю за конструктив.
Надеюсь, не побудил присутствующих на бурные споры и дебаты. Я ожидаю простых ответов по делу ;)

Спасибо.


С уважением...
Очередной чайник.


p.s.
Если у кого-то уже есть опыт записи в таких диких условиях, будьте добры, выложите подробный рассказ здесь, или скиньте его на [email protected]. Мне сейчас нужен любой чужой опыт. Боюсь обжечься, сами понимаете...
Пожалуйста, перечислите все железки, которые были вами использованы при записи. Просто я не хочу изобретать велосипед (тут не в технологиях дело, мне важен сам результат), потому что этого я сейчас не могу себе позволить, и банально хочу добиться "малой кровью" максимального результата.

Оффлайн Pavlik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • а ты любил рнб-телок?
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #1 : Ноября 18, 2005, 18:11:45 »
ого, блин, скока всего!
разбирайся, короче сам... :D:rofl:

Оффлайн thresh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • Two beer or not two beer
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #2 : Ноября 18, 2005, 18:45:39 »
порыв понятен :) не могу назвать конструктивом, НО, если идёт речь о кухонно-домашних потугах, (без советофф) могу сказать своё мнение : желательно бы выбрать универсальный секвенсор в котором есть всё, драм машина в компе не софсем понятно... (Cubase SX, Nuendo) и эээ...Мастеринг не может уместицца в одном T-RackS'е и ноут тоже под большим вопросом.
пИшите "минус" бас-ударные-клавы(синты) потом гитару, а потом наверное вокал,
для демо Audigy хватит, весь вопрос во всём этом это УМЕНИЕ РАБОТЫ СО ЗВУКОМММ, попробуй што-нибудь натюкать по-проще,  а потом уже проекты, но может у кого-нить есть опыт штоб всё и сразу? ;)
здесь море тем про запись, не поленись...

Оффлайн kross

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
  • Небывалый
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #3 : Ноября 18, 2005, 19:27:45 »
по моему слишком много посторонних телодвижений для хоуммэйда, нужен тока комп и пара софтин. подключаться всё равно как попало придётся.
Особенно впечатлила идея с ноутом - оставить косарь на совершенно не нужную в данный момент вешь. Лучше комбарь, мик и примитивный пульт купить. Ну это кэшна для музла нада, на нём потом в кваку не погоняешь. :-)
Если всё действительно плохо, пишешь по порядку указанному Трэшем, а потом коцаешь всё софтом по отдельности (гитары Револьвером там или ещё какой хренью, остальное в форже ).
Землить надо всё хорошо если на специяльный провод, если нет на батарею, хотя слабо поможет.
Всё внешнее писать с микрофона (уж какой найдёте).
гитара->комб->        
вокал->              микрофон-> пульт->Аудига "лайнин".
аккустика->
не будет пульта -  в звуковуху "мик. ин".
не будет комба, гитарь в "лайнин"
Мне кажется так наиболее просто, если нет денег. Если есть - надо делать всё по человечески, и про битрэйты мож пока забыть. :-)

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #4 : Ноября 18, 2005, 19:39:30 »
соглашусь с kross'ом. зачем тратить в данной ситуации деньги на ноут, по меньшей мере, непонятно. а после этого еще городить целый паровоз с двумя компами. расцениваю желание иметь ноут исключительно из понтовых соображений - "шоб було".

а на те же деньги можно было бы спокойно прикупить звуковуху получше аудиджи (audiophile 2496), преамп (art хотя бы), комб, мик (шур 57-й) и еще бы на кабеля осталось.

MM

  • Гость
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #5 : Ноября 18, 2005, 22:48:58 »
Моё мнение:

1. Гитара Самик - 250$
2. Педаль Ерасов ГТ-2 - 50$ (в самом бюджетном варианте и он может быть заменен на ПО)
3. Два кабеля
4. Обычный комп с обычной аудиджи (1 шт)
5. ПО типа Кубейса с пиратского лотка.

Всё.

Зачем нужен второй компьютер, я так и не понял. :) Если предполагается, что один должен эмулировать эффекты и изображать из себя спикерсим (то бишь грубо говоря обычным гитарным процессором выступать), а второй всё это писать - то это по-моему глупость самая настоящая...

Что касается всяких 16/44 и соотношений "сигнал/шум", то ограничивающим фактором будет далеко не это, так что на это можно смело забить.



Про сведение - лично мне нравится этот самый Адобе Аудишн, и я не вижу для себя смысла использовать что-то другое, раз мне он нравится и полностью устраивает. :)

Про секвенсоры - если речь только о гитаре идет, то при чем тут секвенсоры? Кубейс, Кейкволк...

MM

  • Гость
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #6 : Ноября 18, 2005, 23:17:48 »
А если когда-нибудь будете покупать звуковуху, то не смотрите на Аудиджи... Лучше смотрите на что-нить типа там ESI Juli@ какой-нить и т.п... Она как минимум удобнее... Но менять уже купленную аудиджи на неё конечно же не стоит.

http://info.musicon.ru/au/galery/a000000248/bridgedrive-Squier%20ST.mp3 - гитара=>гитарный процессор=>вход звуковой карты.

Оффлайн thresh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • Two beer or not two beer
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #7 : Ноября 19, 2005, 06:57:06 »
про запись в домашних условиях со списком эквипмента есть известные статьи у М.Лиана

Оффлайн scientist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Зарегистрированный
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #8 : Ноября 19, 2005, 10:10:34 »
Мдя, забыл сказать, что ноут мне нужен для работы, и стационарный комп тут не помощник.
Т.е. как бы условие: два компа обязательны в моём положении :-\

За советы спасибо.

MM

  • Гость
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #9 : Ноября 19, 2005, 12:24:28 »
Ну если даже нужен ноут, то всё равно соединять компы нет ни малейшего смысла.

Оффлайн scientist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Зарегистрированный
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #10 : Ноября 19, 2005, 12:40:08 »
Ок, выкидываем ноут.
Остаются:
гитара->комб->
вокал-> микрофон-> пульт->Аудига "лайнин".
аккустика->
не будет пульта - в звуковуху "мик. ин".
не будет комба, гитарь в "лайнин"

1. Полное название и модель для каждой перечисленной железки (комб - какой комб? пульт - какой лучше?), пожалуйста (не бить, ибо чайник!);
2. Гитара в line-in - но разве звук будет достаточным? Чем усилять в таком случае? (имеется ввиду софт).


---------
Получается, если я не куплю ни того, ни другого, то у меня будет такой расклад:
1. Гитара > "line-in";
2. Вокал > "mic".


??? И толку?

Оффлайн scientist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Зарегистрированный
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #11 : Ноября 19, 2005, 12:41:58 »
Цитата: thresh
про запись в домашних условиях со списком эквипмента есть известные статьи у М.Лиана


А ссылки на материал можно?

MM

  • Гость
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #12 : Ноября 19, 2005, 13:37:14 »
>>2. Гитара в line-in - но разве звук будет достаточным? Чем усилять в таком случае? (имеется ввиду софт).
В лине-ин - это без комба. Комб надо микрофоном снимать. А просто гитара=> звуковуха - звук будет "достаточным" :), но он будет чистым. Тебе перегрез нужен? Тогда нужен софт. А лучше купи Ерасов ГТ-2 за 50$ и так же его пихай в лайн-ин, для таких денег более чем приличный звук получишь.

Оффлайн scientist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Зарегистрированный
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #13 : Ноября 19, 2005, 15:30:32 »
Цитата: MM
>>2. Гитара в line-in - но разве звук будет достаточным? Чем усилять в таком случае? (имеется ввиду софт).
В лине-ин - это без комба. Комб надо микрофоном снимать. А просто гитара=> звуковуха - звук будет "достаточным" :), но он будет чистым. Тебе перегрез нужен? Тогда нужен софт. А лучше купи Ерасов ГТ-2 за 50$ и так же его пихай в лайн-ин, для таких денег более чем приличный звук получишь.


Общаясь со мной, не забывайте, что я - чайник. Причём чугунный :)

1. "Комб надо микрофоном снимать" - расшифруйте, пожалуйста (не поленитесь, и не ругайтесь!) ;)
2. "Ерасов ГТ-2" - это ещё что такое?

Оффлайн Dim@

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Зарегистрированный
    • http://
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #14 : Ноября 19, 2005, 15:58:53 »
1. "Комб надо микрофоном снимать" - расшифруйте, пожалуйста
это значит записывать комбо с помощью микрофона... точно также как ты поешь в микрофон, тока комбо :)

2. "Ерасов ГТ-2" - это ещё что такое?

Это такая примочка. Вещь якобы (на это слово не обращайте внимание) подходящая для записи в линию, т.е. без микрофона, типа воткнулся и играй... Подробности смотри на сайте производителя http://www.yerasov.ru

Может и правда... возьми пока, простую педаль и пиши с ней в линию, + софт типа кубейса и простенькие плагинчики. На первое время за глаза, со временем придет понимание предмета и все это оформится в ясно выраженные потребности...

А то щас и правда отцы тут насоветуют писать микрофоном и с преампом + компрессор и чтоб качественный оцифровщик и мониторы... Это вкратце :) Испугаешься и убежишь :D