Автор Тема: home-record, или новые вопросы о главном...  (Прочитано 10879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн scientist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Зарегистрированный
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #30 : Ноября 20, 2005, 09:21:11 »
А сразу-то трудно было послать?
Или нужно было логического завершения ждать? ;)

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #31 : Ноября 21, 2005, 08:08:14 »
А почему именно ноутбук панацея для записи. Может лучше для приемлемого демо тогда купить типа вот такое
http://www.korgmusic.ru/img/2978_2.jpg
http://www.rolandmusic.ru/live/production.asp/tid/9091
http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=142&bid=17&cid=85&mid=423
Она не дешевая, но за цену ноут бука можно найти. Да и бу посмотреть можно. Потому как без опыта ,ты долго ковырять свой ноут бук будешь, и еще вопрос будет ли у тебя при этом демо, даже приемлемое.
Уверяю тебя здесь на сайте с приемлемым демо может человек 5 всего тусуется или того меньше:))))))
А цифровая станция именно заточена, под то ,чего ты хочешь. Подключай микрофон и вперед:))))))))))
И приемлемое демо, понятие растяжимое.
Удачи!!!!!

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #32 : Ноября 21, 2005, 21:26:33 »
могу рассказать, как это делал и делаю я. уровень у меня приблизительно чайниковский, так что, думаю, мы друг друга поймем.

1. эпоха раннего музицизма.

аппарат: гитара - акустический фендер, микрофон (динамический, безымянный, 20 баксов), комповые спикеры, комп dell (PIII-1GHz/512Mb/120Gb), звуковуха santa cruz turtle beach.
репертуар: песни под гитару.
процесс: микрофон втыкается в микрофонный вход звуковухи и располагается так, чтобы охватить и голос и звук гитары.

что можно сказать про такой способ? сначала вообще ничего не получалось - помимо полезного сигнала писался жуткий зудящий фон - слушать было невозможно. потом оказалось, что микрофон помимо звука отлично ловил наводки электронно-лучевого 19-дюймового монитора. приходилось как-то отсаживаться от компа, даже монитор отключать на время записи. тем не менее таким способом я записал материала на целый компакт диск, и его даже можно было слушать в машине :).

2. эпоха архаического чайникизма.

аппарат: гитары: акустический фендер со звукоснимателем, электрогитара aria xl std, микшерский пульт behringer UB802, гитарный процессор behringer v-amp 2, наушники aiwa, микрофон (тот же), комп тот же.
вот так это выглядело.
репертуар: i can't help falling in love with you.
процесс: электрогитара втыкалась в гитарный процессор, который затем - в линейный вход звуковухи, микрофон втыкался в микшер, из которого - в линейный вход звуковухи.

ну, это уже было получше. это уже можно было слушать. хотя, конечно, речь не шла о "жирном полном перегрузе" или о "кристально-воздушном звоне струны акустической гитары". в такой конфигурации я записал и свел в 3-м сонаре одну инструментальную композицию и одну песню.

3. эпоха устойчивого чайникизма.

аппарат: гитары - акустический фендер (тот же), электрогитара fender stratocaster standard, микшерский пульт behringer UB1622FX, гитарный процессор (тот же), компрессор/лимитер/гейт/экспандер behringer MDX1400, предусилитель behringer T1953, микрофоны: динамический shure SM58S, конденсаторный MXL990, наушники AKG K240S для сведения, sennheiser HD 202 для записи, мониторы roland dm-10, клавишный midi-контроллер m-audio keystation 49e, комп dell precision 470 (2xXoen-2.8GHz/1Gb DDR2/330Gb SATA-150), аудиоинтерфейс behringer BCA2000.
вот так
и вот так
и вот так это выглядит.
репертуар: разнообразнейший - от электронной музыки и гитарных композиций до софт рока.
процесс: акустика пишется на микрофоны (один или два сразу), которые втыкаются в цепочку преамп->микшер (в разрыв тыкается компрессор)->аудиоинтерфейс, страт втыкается либо в преамп (и далее), либо в гитарный процессор (когда хочется разгрузить комп обработкой, и когда известно, какой звук хочется иметь) - процессор затем в линейный вход аудиоинтерфейса, либо в гитарный HI-Z вход аудиоинтерфейса (когда не хочется никакой предобработки, а просто чистый звук, который потом работать софтом).

это состояние на сейчас. причем - далекое, очень далекое от совершенства. хочется: педалек чуток, нормальный комб, хорошо бы ламповый усилок, хорошо бы железный ревер, ну и так далее. ;)

хотелось бы подчеркнуть: ничего не советую, ничего не рекомендую. ты спросил, как это "у вас". вот я и рассказал, как это у нас.

а что касается ноубука, то решений, описанных тобой, не встречал. максимум, что, бывает, делают - это соединяют компы в сетку для получения бОльшей суммарной вычислительной мощности - но это уже для сведЕния. тобой же предложенный паровоз вызывает очень большие сомнения по причине вероятных больших задержек. вообще говоря, народ парится с задержкой, юзая usb-шные аудиоинтерфейсы, а ведь это всего одна ступень: аудиоинтерфейс -> usb шина -> проц. а смотри, что ты хочешь нагородить: звуковуха ноута -> pcmcia шина -> проц ноута -> firewire шина -> проц десктопа. и попытайся теперь представить обычную операцию записи - у тебя есть фонограмма, ты хочешь воткнуть гитару и послушать, как она ляжет в микс. звук от гитары (допустим, даже, напрямую) попадает в оцифровщик звуковой карты, далее - pcmcia шина, проц ноута, firewire шина, проц десктопа (который теперь подгребает еще из памяти или же на ходу обсчитывает фонограмму, миксует со звуком твоей гитары), и в обратную сторону - firewire шина, проц ноута, pcmcia шина, ЦАП звуковухи ноута, колонки/наушники. и посчитай теперь, через сколько секунд, после того, как ты дернул струну своей гитары, ты услышишь ответный звук. народ плачет от 10 миллисекунд (!) (а для быстрых пассажей и от 5 мс), а при latency выше 20 мс играть просто невозможно!

у меня тоже есть ноутбук (и не один), но я его хотел приспособить под другое. хочу попробовать его поюзать как дополнительный экран - юзая сиквенсер, очень хочется иметь полную картину с дорожками на одном экране, а плагин, с которым я работаю, на другом. нашел такую вот приблуду http://www.maxivista.com/multi_monitor.htm, но пока еще не пробовал.

Оффлайн scientist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Зарегистрированный
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #33 : Ноября 22, 2005, 19:57:59 »
Поймите же, наконец, что ноутбук мне нужен для моей, блин, работы, а не для записи, и покупка его только этим фактом и оправдывается. И потом, если на ноуте будет firewire, то он будет использоваться лишь для "ловли звука" - сырого звука, который будет идти посредством оптики со стационарного компа, который, в свою очередь, будет делать 99% всей работы ("тройник", обработка, эффекты). Сейчас я нашёл "AmpliTube Live" (1.3). В принципе, офигительная софт-примочка. Для того звучания, что нужно нам в финале, - лучше и не придумать. Юзали "FX BOX" (2.6), но она выдаёт всего 16 bit, и чисто из-за этого пришлось от неё пришлось отказаться (так она для чайников вроде меня - просто супер). А "AmpliTube Live" работает вплоть до 32 bit и 96KHz (данные взяты из мануала, который идёт вместе с программой). Прекрасно осознаю, что на моём месте о качестве в представлении бит и дискретизации - нужно задумываться в последнюю очередь. на этот счёт есть куча мнений. Плевать мне на это. Было бы 48 bit, я бы и в 48 писал, зная на тот момент, что не битах счастье. Я очень давно и тесно связан с компами, и уверен, что какое бы дерьмо не запихнули в такое качество, то посредством софта (а сейчас, согласитесь, программная начинка иногда даёт фору аппаратной) в 9 из 10 случаев можно сделать из него - дерьма - конфетку, ибо размер/качество позволяет. Это не означает, что теперь можно забить на всё и небрежно подходить к процессу записи. Я всего лишь хочу сказать, что изначально всё же лучше писать в максимально возможном quality, чтобы был хоть какой-то "запас прочности" при мастеринге и банальной редакции. Главное, иметь место на жёстком и соответствующее п/о, позволяющее работать с полученным материалом, и с этим, слава небу, проблем нет.


Сейчас же ситуация такая:

гитара > усилитель > line-in > софт-[pre/post]-эффекты > запись. Для записи одного компа мало. Отдельное, предназначенное исключительно для работы с гитарой оборудование я себе позволить не могу, не то сейчас у меня социальное положение. Как будут $ - пожалуйста, куплю старое здание, и забабахаю в нём какой-нибудь лэйбл с окончанием "... RECORDS" (звучит амбициозно и нелепо, правда?), но это будет потом. А в данный момент я представляю себе картину маслом: всё то, что выходит из "Audigy 2", я отправляю прямиком на ноут, которому для этого нужен всего лишь firewire (я так зациклился на этом грёбанном firewire только потому, что альтернативы оптике в наше время не вижу). Вот, по сути, всё то, из-за чего был шум-гам на две страницы.


Удачи вам.
С уважением.
Чайник.

Оффлайн scientist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Зарегистрированный
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #34 : Ноября 22, 2005, 20:01:33 »
Цитата: blackofe
могу рассказать, как это делал и делаю я. уровень у меня приблизительно чайниковский, так что, думаю, мы друг друга поймем.

1. эпоха раннего музицизма.

аппарат: гитара - акустический фендер, микрофон (динамический, безымянный, 20 баксов), комповые спикеры, комп dell (PIII-1GHz/512Mb/120Gb), звуковуха santa cruz turtle beach.
репертуар: песни под гитару.
процесс: микрофон втыкается в микрофонный вход звуковухи и располагается так, чтобы охватить и голос и звук гитары.

что можно сказать про такой способ? сначала вообще ничего не получалось - помимо полезного сигнала писался жуткий зудящий фон - слушать было невозможно. потом оказалось, что микрофон помимо звука отлично ловил наводки электронно-лучевого 19-дюймового монитора. приходилось как-то отсаживаться от компа, даже монитор отключать на время записи. тем не менее таким способом я записал материала на целый компакт диск, и его даже можно было слушать в машине :).

2. эпоха архаического чайникизма.

аппарат: гитары: акустический фендер со звукоснимателем, электрогитара aria xl std, микшерский пульт behringer UB802, гитарный процессор behringer v-amp 2, наушники aiwa, микрофон (тот же), комп тот же.
вот так это выглядело.
репертуар: i can't help falling in love with you.
процесс: электрогитара втыкалась в гитарный процессор, который затем - в линейный вход звуковухи, микрофон втыкался в микшер, из которого - в линейный вход звуковухи.

ну, это уже было получше. это уже можно было слушать. хотя, конечно, речь не шла о "жирном полном перегрузе" или о "кристально-воздушном звоне струны акустической гитары". в такой конфигурации я записал и свел в 3-м сонаре одну инструментальную композицию и одну песню.

3. эпоха устойчивого чайникизма.

аппарат: гитары - акустический фендер (тот же), электрогитара fender stratocaster standard, микшерский пульт behringer UB1622FX, гитарный процессор (тот же), компрессор/лимитер/гейт/экспандер behringer MDX1400, предусилитель behringer T1953, микрофоны: динамический shure SM58S, конденсаторный MXL990, наушники AKG K240S для сведения, sennheiser HD 202 для записи, мониторы roland dm-10, клавишный midi-контроллер m-audio keystation 49e, комп dell precision 470 (2xXoen-2.8GHz/1Gb DDR2/330Gb SATA-150), аудиоинтерфейс behringer BCA2000.
вот так
и вот так
и вот так это выглядит.
репертуар: разнообразнейший - от электронной музыки и гитарных композиций до софт рока.
процесс: акустика пишется на микрофоны (один или два сразу), которые втыкаются в цепочку преамп->микшер (в разрыв тыкается компрессор)->аудиоинтерфейс, страт втыкается либо в преамп (и далее), либо в гитарный процессор (когда хочется разгрузить комп обработкой, и когда известно, какой звук хочется иметь) - процессор затем в линейный вход аудиоинтерфейса, либо в гитарный HI-Z вход аудиоинтерфейса (когда не хочется никакой предобработки, а просто чистый звук, который потом работать софтом).

это состояние на сейчас. причем - далекое, очень далекое от совершенства. хочется: педалек чуток, нормальный комб, хорошо бы ламповый усилок, хорошо бы железный ревер, ну и так далее. ;)

хотелось бы подчеркнуть: ничего не советую, ничего не рекомендую. ты спросил, как это "у вас". вот я и рассказал, как это у нас.

а что касается ноубука, то решений, описанных тобой, не встречал. максимум, что, бывает, делают - это соединяют компы в сетку для получения бОльшей суммарной вычислительной мощности - но это уже для сведЕния. тобой же предложенный паровоз вызывает очень большие сомнения по причине вероятных больших задержек. вообще говоря, народ парится с задержкой, юзая usb-шные аудиоинтерфейсы, а ведь это всего одна ступень: аудиоинтерфейс -> usb шина -> проц. а смотри, что ты хочешь нагородить: звуковуха ноута -> pcmcia шина -> проц ноута -> firewire шина -> проц десктопа. и попытайся теперь представить обычную операцию записи - у тебя есть фонограмма, ты хочешь воткнуть гитару и послушать, как она ляжет в микс. звук от гитары (допустим, даже, напрямую) попадает в оцифровщик звуковой карты, далее - pcmcia шина, проц ноута, firewire шина, проц десктопа (который теперь подгребает еще из памяти или же на ходу обсчитывает фонограмму, миксует со звуком твоей гитары), и в обратную сторону - firewire шина, проц ноута, pcmcia шина, ЦАП звуковухи ноута, колонки/наушники. и посчитай теперь, через сколько секунд, после того, как ты дернул струну своей гитары, ты услышишь ответный звук. народ плачет от 10 миллисекунд (!) (а для быстрых пассажей и от 5 мс), а при latency выше 20 мс играть просто невозможно!

у меня тоже есть ноутбук (и не один), но я его хотел приспособить под другое. хочу попробовать его поюзать как дополнительный экран - юзая сиквенсер, очень хочется иметь полную картину с дорожками на одном экране, а плагин, с которым я работаю, на другом. нашел такую вот приблуду http://www.maxivista.com/multi_monitor.htm, но пока еще не пробовал.


О, человек!
Я вас люблю! :)

Спасибо за инфу!
В принципе, через месяц-другой, если всё пойдёт по плану, расскажу (и покажу, если срастётся), как ЭТО сделали мы с гитаристом...

Спасибо вам за не лень, и за внимание! ;)

MM

  • Гость
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #35 : Ноября 22, 2005, 20:05:29 »
>>всё то, что выходит из "Audigy 2", я отправляю прямиком на ноут
А почему не хочется всё это сразу писать в вав-файл на жесткий диск?!

Вот в чём вопрос...

MM

  • Гость
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #36 : Ноября 22, 2005, 20:13:34 »
Я вот, прошу прощения за оффтоп, тоже долго уже занимаюсь компами (будь они неладны), и вот от такого описания процесса:

"звуковуха ноута -> pcmcia шина -> проц ноута -> firewire шина -> проц десктопа. и попытайся теперь представить обычную операцию записи - у тебя есть фонограмма, ты хочешь воткнуть гитару и послушать, как она ляжет в микс. звук от гитары (допустим, даже, напрямую) попадает в оцифровщик звуковой карты, далее - pcmcia шина, проц ноута, firewire шина, проц десктопа (который теперь подгребает еще из памяти или же на ходу обсчитывает фонограмму, миксует со звуком твоей гитары), и в обратную сторону - firewire шина, проц ноута, pcmcia шина, ЦАП звуковухи ноута, колонки/наушники"

я рыдаю, честное слово.


Извините меня за это!!

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #37 : Ноября 22, 2005, 20:31:26 »
2MM
Хорошо сказал, а я дополню.
Хоть и не пойму ведь нужно приемлемое демо. Хорошо. Я так понимаю хозяин топика все и без нас знает,что делать ,потому как в его постах уже чувствуется раздражительность.
Я конечно не весть какой любитель, но скажу тебе уж точно. Похорони свою идею с двумя компами. Максимум ,что ты можешь- это перегнать по сети или фая вая, или по ЮСБ файлы туды -сюды. Но в реале ты устанешь работать.
Тебе бы с одним сначала компом разобраться, т.е. просто технологию записи освоить от начала (задумки), до реального продукта. Уверяю тебя, что раздражительность твоя возрастет на порядок и в итоге ты это все сведешь к нормальной карте поддерживающей АЗИО дрова, хорошему преду микрофонному и к гитаре или комбику. Если конечно вперед свою идею с записью не похеришь.
А то и для работы и промеж делом оцифровать КАК надо.
Компьютер ЗАТАЧИВАЕТСЯ ПОД КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ, а не под все, что ты хочешь, да еще и за 700 баков:))))))
Все на себе прошел, опыт со звуком на компе с 1998 года, раньше все на железках делал. И когда переходил на комп я знал, что надо со звуком делать, но не знал компьютерной технологии записи, ну теперь спустя время могу и оценить твою позицию. Хотя хозяин барин.
Удачи.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #38 : Ноября 22, 2005, 22:20:03 »
Цитата: scientist
Для записи одного компа мало.

конкретнее - в чем заключается вот это "мало"?

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #39 : Ноября 22, 2005, 22:24:04 »
Цитата: MM
я рыдаю, честное слово.

если ты рыдаешь от словосочетаний "firewire шина" и "pcmcia шина", то я под словом "шина" имел в виду физический носитель (firewire кабель или оптику, pcmcia разъем). если тебя покоробило именно это, то сорри за терминологическую нестрогость :). в конце концов, термин шина как физическая среда передачи данных также имеет право на существование.

MM

  • Гость
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #40 : Ноября 22, 2005, 22:34:23 »
Нет, просто если вы начинаете описывать то, что происходит в недрах компа постами по полстраницы (т.е. вроде как подробно), то слова о том, что данные из кабеля попадают в процессор и проч. - это несколько некорректное описание происходящего. :)

Примерно как если бы я вот так описал кругосветное путешествие на океанском лайнере:

"Я закрыл ключом дверь, повернулся на 180 градусов, сделал три шага вперед и повернулся к лифту, вызвал его, подождал, спустился в нем вниз, подошел к такси, открыл багажник, положил чемодан... и через несколько месяцев теплоход причалил к той же пристани, от которой отошел".

Я только это имел в виду :)

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #41 : Ноября 22, 2005, 22:34:59 »
Даже если ты хочешь риг использовать в качестве примочи, то все одно надо АЗИО карту с хорошим АЦП и малошумящим линейным входом. Далее гитарцию через пред надо раскочегарить, тоже малошумящий. Иначе у тябя после Рига шумы и грязь будет по полной. Так вот и выходит все одно ноут буку нужно опять карту выносную ,пред.  А это все потом заганяется на стационарный комп, а зачем??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
И звук я думаю будет, мама не горюй :)))))))))

Оффлайн scientist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Зарегистрированный
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #42 : Ноября 23, 2005, 07:53:30 »
Цитата: MM
>>всё то, что выходит из "Audigy 2", я отправляю прямиком на ноут
А почему не хочется всё это сразу писать в вав-файл на жесткий диск?!

Вот в чём вопрос...


Ну, что ж, если и вы долго общаетесь с компами, то скажите мне, как "на лету" на одном компе ловить тот же самый звук, что этот же комп и обрабатывает... Режим "What U Hear" отпадает.
Ещё предложения?

Оффлайн scientist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Зарегистрированный
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #43 : Ноября 23, 2005, 08:12:06 »
Повторяю ещё раз. Второй комп (ноут, тот же КПК, или flash player с возможностью записи! - не важно!) нужен всего лишь для "приёма" уже обработанного звука! Не знаю, у кого как, но у меня на "Audigy 2" (ASIO, + все web-update'ы [т.е. SP] на сегодняшний день, без "KX" и прочих деревянных извращений) никаких тормозов нет! Комп: PIV-3.2GHz (Prescott, S478) + 1Gb dual DDR (2x512, 800MHz). Всё летает!!! И обрабатываю я гитарный звук софт-примочками, которых, при моих-то босяцких требованиях, - мне хватает за глаза.

Для танкистов и прочих военнослужащих: у меня нет пресловутых "2мс", "10мс", "1мин", "1час"!!! Радуйтесь, или завидуйте, но у меня отличный показатель latency (т.е. "0"), и только поэтому я сейчас даже не смотрю на всякие аппаратные процессоры, на покупку которых в той заднице, где я живу, мне придётся отдать не менее $100, и то - через большой круг знакомых.


Re: играю на гитаре > ловлю звук на десктопе, обрабатываю его софт-примочками, нормализую > (тут в идеале ловлю его на другой комп. Не обязательно ноут!!! Просто ноут мне нужен для грёбанной работы, как вы не поймёте!). Всё!


Блин, чуваки, не заставляйте меня в вас разочаровываться. Кто тут, в конце концов, "чайник" - вы или я?!


Едем дальше...

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
home-record, или новые вопросы о главном...
« Ответ #44 : Ноября 23, 2005, 08:24:38 »
Латенси 0,  :azzangel:  
Отстал от жизни. Может туда еще Креатив Цап и АЦП от Линкса поставил :wow: