Автор Тема: Ibanez TS808 - Metal TEST  (Прочитано 5202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #30 : Мая 05, 2013, 15:58:44 »
Bleedthedream, сори, нет у меня амплитюба.... где-то качал, вроде, даже не раз... но так и не поставил, наверно.... А мож, и есть, просто, не пользуюсь?  :crazy: в общем - тут без расследования никак.  :rolleyes: :crazy:
...вместо переключателя оверсемплинга может быть переключатель качества - та же хрень - либо быстрая обработка в один семпл с качеством, какое есть, либо....

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #31 : Мая 05, 2013, 16:02:43 »
Вуот

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #32 : Мая 05, 2013, 16:08:25 »
Bleedthedream, вот и послушай что там происходит при переключении. Боюсь, при рендеринге можешь разницы не услышать - возможен вариант того, что при рендеринге автоматически  врубается максимальное качество - надо доку читать.

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #33 : Мая 05, 2013, 16:17:59 »
R-Type, ты хочешь сказать, чем ниже качество, тем ближе к правде?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #34 : Мая 06, 2013, 01:39:54 »
Bleedthedream, ....
позволю себе отвлечься, но, надеюсь, это что-то прояснит...

вся проблема в цифре - в цифровое преобразование заранее внесена контролируемая погрешность. Если аналоговый сигнал есть непрерывная функция, то цифровой сигнал - являет собою поток значений на конкретные моменты времени, определяемые частотой дискретизации... При этом неизвестно, какой именно сигнал между этими моментами времени и в самих значениях есть ступенчастость- 16 бит дает 65536 значений уровня сигнала вместе с нулем. А значит.... если в момент времени t0 АЦП выдает 00FFh, а в момент времени t1=t0+T, где T=1/fд (T-постоянная времени, через которую проводятся измерения, fд-частота дискретизации, например, 44100 Гц для компакт-диска) АЦП выдает 010Fh (значение увеличилось на 16 единиц), то можно только предположить, что где-то посередине  между точками t0 и t1 сигнал был равен, например, 0108h... но так это или нет мы можем лишь догадываться исходя из знаний о природе сигнала и его свойствах. А теперь прикинь, что этот сигнал надо умножить на сто и ограничить на уровне   6800h.... 00FFh*100d=639ch, 010Fh*100d=69dch, а с учетом ограничения - второе значение равное 6800h... и теперь вопрос - а насколько все это, вообще, честно? какое теперь значение посредине  между точками измерений? :crazy: Вот, проведи в тетрадке в клеточку линию  как-то между клеточками... потом ее "притяни за уши"  :crazy:  к клеточкам... посмотри на ломанную кривую, которая получилась - так работает АЦП. А теперь умножь это на сотню - склей много листочков в клеточку и отложи по вертикали в сто раз большие расстояния... Также попытайся построить свою линию умноженную на сто по вертикали... сравни результаты - и как, честно?  :crazy: Применяя оверсемплинг, понимая природу сигнала, используя интерполяции и/или апроксимации и внутреннюю обработку с двойной частотой и двойной точностью получается нарулить что-то более-менее похожее на правду... а если втупую - сняли цифру, помножили, ограничили, фильтранули, поделили, снова помножили, просуммировали и т.д. - накопится некислое количество погрешностей и о правде говорить не придется, вообще...
теоретически - чем больше бит  и чем выше частота квантирования - тем ближе к правде полученный цифровой сигнал и тем честнее его обработка... Практически же- все упирается в техническую реализацию пары АЦП-ЦАП - погрешности при изготовлении матриц сводят на нет все дальнейшие преобразования, поэтому далеко не все спецы видят смысл в работе, даже, с 24 битами и часотой  96кГц и все пишут/сводят/преобразуют в 16/44100...
Не знаю, ответил ли на твой вопрос, надеюсь, что, более чем...  :crazy: Если надо конкретнее:
- нет, не ближе к правде. на низком качестве получаем тупую математику без учета возможных погрешностей измерений.

Вообще, на текущий момент по цифровому звуку самое интересное, что есть - это DSD (используется в SACD) с его однобитным дельта-сигма квантированием (что-то в стиле ШИМ)... звучат такие диски очень-очень хорошо, уже появляется серьезное требование к аппаратуре... А писать в таком формате ничего не пробовал - Пирамикс (единственная, вроде, на данный момент прога, которая умеет формировать DSD-поток) качнуть-то не проблема, но железа необходимого у меня нет и приобретать его я не готов... Теоретически, благодаря сумашедшей передискретизации (там частота квантирования =2.8МГц!) качество ДСД уже не отличить от хай-энд аналога... Точность преобразования что в одну, что в другую сторону на порядок выше... А что там и как с обработками и плагинами - хз, без понятия... годик назад пару раз прогу запустил, посмотрел  и выключил. все равно железа для записи сразу в ДСД нет, а без этого и смысла не вижу ковыряться...
« Последнее редактирование: Мая 06, 2013, 01:44:20 от R-Type »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #35 : Мая 06, 2013, 02:42:08 »
R-Type,
у 16 битового сигнала 65000 таких "клеточек"  ;D :crazy:  сомнительно что ты услышишь "линию разреза"
в тестах дсд не обошел двд, равноценны в качестве
« Последнее редактирование: Мая 06, 2013, 02:44:27 от NSb »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #36 : Мая 06, 2013, 03:05:21 »
NSb, 65536 - я писал. Втупую - нет, не услышишь. Но накопленные погрешности (начиная с оцифровки, потом обработка, которая в случае работы в безхитростных вариантах - с тем же разрешением и без оверсемплинга- накопит просто будь-здоров, потом возврат в аналог) - сыграют свое.
не знаю по поводу тестов... я бы ДСД выбрал хотя бы, даже, из-за лучшей защиты (хоть это и другой аспект, но при не худшем качестве этот аспект тоже немаловажен), а остальное - хоронил бы потихоньку...  :rolleyes: :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #37 : Мая 06, 2013, 08:16:54 »
R-Type,
PCM может быть не хуже DSD, а последний обрабатывается обычно через конвертацию в PCM, так что превосходство для работы с аудио сомнительное :)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #38 : Мая 06, 2013, 10:24:17 »
deLuther, если все "готовится" в PCM, а в DSD только хранится - тогда преимущества никакого (кроме лучшей защиты от копирования). Но, по-моему, можно и "готовить" напрямую в DSD, были бы возможности и желание....

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #39 : Мая 06, 2013, 11:26:59 »
R-Type,
Не знаю, вроде возможности микшировать в DSD особо нет, не говоря уж о более сложной обработке, в текущей ситуации всё нацелено на обработку в PCM-формате, для сопоставимого качества надо тогда просто параметры PCM соответстующие (типа тех в которые DSD конвертят для обработки и всё).

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #40 : Мая 06, 2013, 11:59:25 »
R-Type,
я постоянно вылезаю в аналог и обратно, формально становится хуже, субъективно - интересней  ;D :crazy:

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #41 : Мая 06, 2013, 12:30:51 »
deLuther, хз... учитывая, что ДСД, по сути своей - нечто вроде ШИМа - мне лично сложно сказать, как это обрабатывать :)  в одном-то бите  :crazy: Разве что интегрировать в какой-то понятный многобитный код, при этом хорошо бы понять, что именно он отобразит  :crazy: В общем, надо чуток в математику ударяться...  :crazy:

NSb, если класс оборудования и уровень понимания что и зачем ты делаешь - почему бы и нет? Есть искажения, которые приятны человеческому уху, а есть которые не приятны... А вся звукозапись - это сплошные искажения  :crazy: :D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #42 : Мая 06, 2013, 12:49:58 »
R-Type,
не... звукозапись эт наё**ка  ;D а искажения только уводят от реальности  ;D ;)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #43 : Мая 06, 2013, 13:04:10 »
Цитировать
к клеточкам... посмотри на ломанную кривую, которая получилась - так работает АЦП
нуу... там же интерполяция... вот народ любит пугать что если допустим синусоида 10кгц в цифре посмотреть на её вид (в редакторе) то она представляет из себя ломанную кривую из треугольников... или квадратов, смотря какой редактор... но если вы проиграете ее на нормальной звуковухе и подцепите осцилл к выходу, то на выходе будет ну практически на 100% идеальная синусоида.. лично даже пробовал для интереса. там даже и на 20 кгцах синусоида а не меандр вовсе.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Ibanez TS808 - Metal TEST
« Ответ #44 : Мая 06, 2013, 13:15:35 »
SkinnyVampire, вопрос же не в этом, а в том, что обработка увеличивает погрешности и накапливает, если не применять оверсемплинги/интерполяции/апроксимации и т.д... а 20кГц становятся синусоидом, насколько я понимаю, благодаря простому фильтру, который отбрасывает все гармоники....