Автор Тема: Ibanez TS808 - Metal TEST (Прочитано 5205 раз)

SkinnyVampire · « **Ответ #45 :** Мая 06, 2013, 13:48:32 »

R-Type, ну типа того)) я просто к тому что думаю те кто делают обработки тож не дураки и применяют всякие оверсемплинги интерполяции итд... все эти вещи давно описаны и изучены.... с точки зрения именно качества звука мне кажется что всего достаточно... а вот в характере - все равно чего-то нехватает... у эмуляций.. но причина этому скорее всего в основном не в накапливающейся ошибке (имхо)

... и добавил:

а вот в чем - хех

NSb · « **Ответ #46 :** Мая 06, 2013, 13:54:16 »

SkinnyVampire,
а две синусоиды, скажем 18 и 20 вместе

SkinnyVampire · « **Ответ #47 :** Мая 06, 2013, 14:02:31 »

NSb, ну, я не пробовал... но так на вскидку две так довольно близкх по частоте синусоиды при суммировании дадут просто кривую с разными кривулинами там ней.. но гладкую, небудет никаких там резких или ультра-задрюченных пиков или волноформ, которые сложно отработать или можно потерять... думаю все будет норм..

NSb · « **Ответ #48 :** Мая 06, 2013, 14:04:49 »

там скорее всего может возникнуть алиазинг и грязь попрет в рабочую область
что собсно и происходит с софтовыми дистами, мало ли что потом самый верх режется кабэмуляцией, грязь в середине останется
отсюда мыло и прочий унылый звук

SkinnyVampire · « **Ответ #49 :** Мая 06, 2013, 14:05:31 »

опять же мне не с чем будет сравнить, насколько оно верно, потому что как выглядит одна синусоида, все знают

а как две вместе, таких частот? хз... в цифре в вавке оно выглядеть будет иначе чем в аналоге и поэтому по-хорошему надо уж тогда 2 синусоиды сгенерировать в оналоге, посмотреть как они выглядят и записать их в цифру и потом воспроизвести и опять посмотреть как выглядят, сравнить с тем что было.. ну, это мне нечем так генерировать... но если бы там были какие-то заметные для глаза искажения, никогда в жизни бы топовые конвертеры не имели параметры там 0,0001% тхд

... и добавил:

Цитата: NSb от Мая 06, 2013, 14:04:49

там скорее всего может возникнуть алиазинг

ну это уже скорее в результате всяких обработок, нелинейных там...

NSb · « **Ответ #50 :** Мая 06, 2013, 14:08:04 »

в аналоге будут две синусоиды, если усилительная часть подсирает, попрет интермодуляция ( гармоники в низах будут ) а в цифре, если оно реализованно криво, целый лес возникнет

... и добавил:

Цитировать

и записать их в цифру и потом воспроизвести и опять посмотреть как выглядят

у тебя будет двойное преобразование, оно уже выходит за рамки "параметры на бумаге" и тебе придется напрягатся вычленяя погрешности самой цифры от погрешностей конкретных ADC DAC

SkinnyVampire · « **Ответ #51 :** Мая 06, 2013, 14:15:29 »

Цитировать

в аналоге будут две синусоиды, если усилительная часть подсирает, попрет интермодуляция ( гармоники в низах будут ) а в цифре, если оно реализованно криво, целый лес возникнет

я в курсе, но это когда мы прогоняем через какие-то цифровые усилки, сатураторы, компрессоры, что угодно.. если ничего со звуком не делать то никакой лес не вылезет, во всяком случае далеко не в таких количествах, чтобы их рассмотреть на банальном осцилле (нужно хотяб иметь сторонний спекроанализатор с оч хорошим разрешением)

есть такая фигня, что если допустим через говянные конвертеры (встроенку) прогнать сигнал и потом пропустить его через лампу (хайгейн), то получим повышенный порог шума ну и может не такой крутой звук (местами замылится) но всё же он будет крут.. (с хорошими конвертерами вообще молчу) а это значит что основная проблема не в конвертерах и не в цифровом формате данных как таковом, а в алгоритмах обработок, и есть еще куда идти...

R-Type · « **Ответ #52 :** Мая 06, 2013, 14:21:13 »

SkinnyVampire, тут дискуссия изначально завернулась именно с обработок и оверсемплинга и "честности" этого всего...

NSb · « **Ответ #53 :** Мая 06, 2013, 14:34:46 »

SkinnyVampire,

Цитировать

но это когда мы прогоняем через какие-то цифровые усилки, сатураторы, компрессоры, что угодно.. если ничего со звуком не делать то никакой лес не вылезет

это да, но мы же не вешаем какую либо обработку просто так, что картинкой приятно радовала глаз

Цитировать

а это значит что основная проблема не в конвертерах и не в цифровом формате данных как таковом, а в алгоритмах обработок, и есть еще куда идти...

в целом да, реализация цифры с её особенностями, обычно проблемы две, ресурсы и рендомизация некоторых параметров

SkinnyVampire · « **Ответ #54 :** Мая 06, 2013, 14:39:16 »

R-Type, ну сам же говоришь что при выходе с цифры кривулину в синусоиду превращает всего лишь банальный фильтр, неужто в цифре трудно сымитировать банальный фильтр?) + оверсэмплинг в 100500 раз.. и всё, будет можно сказать аналоговый сигнал, или во всяком случае с разрешением выше всякой здравой логики.. но нет... от я и грю что оверсэмплинг оверсэмплингом и в честности и правильности работы всей этой вещи не сомневаюсь... имо собака зарыта в чем-то другом наверно, в самих вещах имитирования как лампа искажает например (или транзистор)....или еще где.. а оно с природой цифрового звука вообще может и не связано... ну я не силен в дсп(не в деревяшках а в обработках) сразу скажу)) но это чисто выводы, одно из другого... мобыть, где-то и ошибаюсь...

... и добавил:

NSb, а как такой факт что цифровые синты или сэмплеры старые, жутко алиасящие и 12 битные а звучат жыыырно и клево и на софте это не воспроизвести?))

там срача дочерта в звуке а оно в тему...

NSb · « **Ответ #55 :** Мая 06, 2013, 14:42:43 »

SkinnyVampire,

Цитировать

неужто в цифре трудно сымитировать банальный фильтр?) + оверсэмплинг в 100500 раз..

как раз сложно
фильтр обычно элептический, бриквол, с жостким порогом среза, всего что выше частоты найквиста, и тут начинаются проблемы - звон, фазовая характеристика
оно было бы в разы интересней если бы срез был не более 12...24db, а так, рпиходится резать чуть ли не под сотню db
оверсемплинг жрет ресурсы и не спасает ситуацию полностью, это можно посмотреть в анализаторе тестируя тебе плаги от TSE (грелки) в большинстве случаев гармоники уходят, а в некоторых даже растут

R-Type · « **Ответ #56 :** Мая 06, 2013, 14:44:44 »

SkinnyVampire,
1. почитай, плиз, предыдущие посты.
2. какой фильтр в цифре при обработке частоты вблизи fд/2? как ты собираешься обрабатывать два семпла в цифре? У тебя есть, скажем, два семлпа: ffffh и 0000h. построй фильтр.

NSb · « **Ответ #57 :** Мая 06, 2013, 14:45:07 »

Цитировать

а как такой факт что цифровые синты или сэмплеры старые, жутко алиасящие и 12 битные а звучат жыыырно и клево и на софте это не воспроизвести?))

тут как раз все понятно, 12..16 битыные конверторы подсирают - ака сатураторы, + последующая аналоговая часть вносит свой смак, вот её и сложно передать
если бы с тех синтов снимали тупо по цифре оно было бы проще, но классика жанра, съем по аналогу, кстати как и Лексиконовские ревербераторы, отчасти их фишка в съеме по аналогу а не по цифре

... и добавил:

R-Type,

Цитировать

какой фильтр в цифре при обработке частоты вблизи fд/2?

если что, конверторы цифруют на частоте существенно выше той что используются, вспомни к примеру 128 передискретизацию 44100Х128=5644800герц

R-Type · « **Ответ #58 :** Мая 06, 2013, 14:49:30 »

NSb, тогда это уже не 44100, а 5.6МГц... и тут уже, действительно, в ДСД нет смысла...

SkinnyVampire · « **Ответ #59 :** Мая 06, 2013, 14:54:43 »

R-Type, да я всю тему я читал)) и внимательно) ага стоило написать что не силен в dsp и тут же "построй фильтр"

на выходах цапов какие фильтры? офигенно срезающие, или банальные какие-то? ну, вот такой и надобно..
вообще дело не в этом...
я-то о чем... вот фраза,

Цитировать

оверсемплинг жрет ресурсы и не спасает ситуацию полностью, это можно посмотреть в анализаторе тестируя тебе плаги от TSE (грелки)

так это означает то что оверсэмплинг плохой и не спасает ситуацию, или же это означает что сама грелка так сымитирвана что ее не спасает вообще ничто?
неужто если сразуже с аналога захватить сигнал с сумашедчим разрешением, там, на мегагерцах, как в DSD, или даже еще лучше, то это устранит все левые гармоники в грелке? если да то тогда дело все в оверсэмплинге в том что он плохой или еще чего. если нет то дело вообще не в нём, и все эти частоты на записи будут просто избыточными.

Форум гитаристов

Автор Тема: Ibanez TS808 - Metal TEST (Прочитано 5205 раз)

SkinnyVampire

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

NSb

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

SkinnyVampire

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

NSb

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

SkinnyVampire

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

NSb

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

SkinnyVampire

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

R-Type

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

NSb

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

SkinnyVampire

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

NSb

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

R-Type

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

NSb

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

R-Type

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST

SkinnyVampire

Re: Ibanez TS808 - Metal TEST