Автор Тема: IK Multimedia ARC System - есть идея  (Прочитано 2942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anton_Meleshkevich Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
IK Multimedia ARC System - есть идея
« : Сентября 03, 2010, 18:20:29 »
Думаю, многие знают о таком плагине: ARC System (http://www.ikmultimedia.com/arc/features/).
Если нет, то вот вкратце: воспроизводит тестовые сигналы (свипы) и с помошью микрофона, который идет в комплекте, снимает это. Потом на основе этого исправляет частотные и, кажется, фазовые проблемы комнаты, акустики.

Так вот. Плагин-то иметь - не проблема. А вот микрофон не скачаешь.
Но есть такой микрофон: behringer ECM8000
http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx

На РММ пытались использовать его вместо родного. Но вроде как выяснили, что у родного мика неровная АЧХ (в отличие от беринжира), и что плагин учитывает эту кривость при анализе.
Потом всё пытались, чтобы обладатели родного мика сравнили эти мики, чтобы учесть кривизну, и компенсировать это перед плагином. Но как-то всё заглохло.

А что если подать в плагин сигнал не с микрофона, а с выходов карты, чтобы сигнал не исказился комнатой и мониторами?
Тогда если плагин его видоизменит, то это можно будет учесть и заставить работать его с дешевым тестовым миком с линейной АЧХ.

В общем:
1. Где я ошибся?
2. Как это грамотнее реализовать на практике?

Еще момент, если компенсировать плагин эквализацией (собственно, а чем еще...), то фазы, фазы.... А линейно-фазовый смажет атаку....

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #1 : Сентября 03, 2010, 23:53:05 »
ну атака-то там думаю не очень важна...
хм, а что, перспектива заманчива! =)

плагин точно свипами тестит? не розовым шумом?

просто вобщем то это..если свипами, то наверно можно както типа импульса сделать) ну или просто коррекцию эквалайзером, который может подгонять спектры, но боюсь что это не очень точно получится.

Оффлайн Anton_Meleshkevich Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #2 : Сентября 03, 2010, 23:56:19 »
SkinnyVampire, свипы. Такие быстрые "уис-уис-уис-уис".

Цитировать
но боюсь что это не очень точно получится.
Ну, в разы точнее, чем нынешние мониторы-комната у многих  :)

... и добавил:

Никогда не направлял выходы с карты на ее же входы. Это не опасно? Понятно, что мониторинг нужно отключить.
Направлять выходы во входы с предами или в линейные входы?
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2010, 00:01:15 от Anton_Meleshkevich »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #3 : Сентября 04, 2010, 00:05:36 »
ну тогда примерно такой алгоритм действия:
любой понравившийся эквалайзер, который умеет подгонять спектры, и загоняем какнить в него абсолютно ровную кривую (ага, ровную кривую :crazy:), ну может проанализировать им белый шум, с большой выдержкой, короче ровную надо, и сохранить.
затем подгоняем то, что проходит через лупбэк карты, этим эквалайзером под ту ровную ачх.
и все.

... и добавил:

из линейных выходов в линейные входы, это ok для карты, если никакой петли не получится в хосте, тоесть мониторинги всякие, их ненадо включать конечно)

Оффлайн Anton_Meleshkevich Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #4 : Сентября 04, 2010, 00:18:50 »
Правильно понял?
С выхода карты на вход идут свипы из этой штуки.
Потом этот плагин как-то начинает влиять на звук.

Потом воспроизводим через него белый шум.
Этот белый шум искривляется.
Потом этот искривленный шум подаем на Match-эквалайзер для подгонки снова в белый шум.

Затем получившаяся кривая матч-эквалайзера просто ставится последовательно с тем плагином при уже нормальной работе.
(Ну или как-нибудь воткнуть эту кривую перед ARC System, чтобы потом резльтат был в одном плагине, а не в двух. Это сложнее, потому что этот плагин для анализа сигнала работает в стэндэлоун.)

Так?

А может вместо белого шума можно использовать много быстрых свипов и медленный тайм для захвата у матч-эква?
Тогда свипы прорисуют "шлейфы" - которые суть ровная АЧХ.

... и добавил:

Кстати, а если свипы (не те, что вместо белого шума предлагаю, а те, что в этом плагине) не равномерные по, например, уровню. Это вроде всё равно в данном случае?
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2010, 00:22:43 от Anton_Meleshkevich »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #5 : Сентября 04, 2010, 00:25:17 »
 :o не, я вообще по-другому описывал...белый шум можно и не использовать, если эквалайзер может использовать ровную линию вместо захваченного графика.

ну я то как понимаю, если он для спецального микрофона предназначен, то там не совсем свипы ровные будут, а пройдящие через фильтры, тоесть измененные. эквалайзером мы их выравниваем до ровной ачх, и все......

... и добавил:

хотя мож чего и недопонимаю...спть уже хочется...я пойду уже...

Оффлайн Anton_Meleshkevich Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #6 : Сентября 04, 2010, 00:37:11 »
А если снять импульс того, что этот плагин делает со звуком на основе своих свипов напрямую (со выходов на входы), то можно ли как-нибудь просто инвертировать этот импульс? Чтобы его АЧХ была зеркальной сверху вниз.
 Я так понимаю, это необходимо, чтобы компенсировать ... то, что нужно компенсировать. Извилины в узел завязываются, пока пытаюсь сформулировать то, что имею в виду  :pozor:

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #7 : Сентября 04, 2010, 04:27:12 »
Мне обьясните я чего то не понимаю... :-[ :o Плагин предназначен для того чтобы компенсировать недостатки комнаты и аккустики. Так как же можно их исправить если комнату и аккустику микрофоном не снимать? Предложенным способом по моему можно лишь исправить недостатки выхода аудиокарты... ;D

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #8 : Сентября 04, 2010, 09:07:34 »
пробовал этот плагин с родным тестовым микрофоном (брал у знакомых микрофон) еще до того, как сделал аустическую отделку в комнате. результат мне не понравился. были какие-то странные фазовые искажения

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #9 : Сентября 04, 2010, 11:08:41 »
Mozzg, исправлять комнату он будет микрофоном, но т.к. микрофон не из комплекта к плагину, то нужно учесть какие исправления АЧХ были сделаны в плагине под родной микрофон, вот для этого и делается лупбэк с линейных входов\выходов

Оффлайн Anton_Meleshkevich Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #10 : Сентября 04, 2010, 12:20:29 »
DarkHero, там в мануале написано, в какие места нужно ставить мик. На том же РММ читал, что кто неправильно ставили мик, у тех результат был отвратительный.
Ты по мануалу ставил?

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #11 : Сентября 04, 2010, 15:17:13 »
Anton_Meleshkevich, да делал всё по мануалу: не помню сейчас точно, но 10 или 20 точек на уровне ушей в месте прослушивания

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #12 : Сентября 04, 2010, 17:03:30 »
ну...инвертировать снятую ачх можно, если пропустить через этот эквалайзер широкополосный сигнал, тот же белый шум, а потом уже измененный таким образом белый шум попытаться привести ещё одним эквалайзером обратно к линейному виду. тогда эти два эквалайзера будут иметь инвертированые один относительно другого графики...

... и добавил:

а насчет коррекции..если уж есть этот измерительный микрофон...то помоему стоит просто розовым шумом погонять и посмотреть ачх, что да как может стоит в комнате поменять, чтобы улучшить акустику. а эквализировать...ну...я бе не стал вообще. ну или только пики прибрать острые, если они есть, если это конечно так надо...тк эквализация ведь не решает проблему стоячих волн, она только с последствием борется...
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2010, 17:07:22 от SkinnyVampire »

Оффлайн Anton_Meleshkevich Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #13 : Сентября 04, 2010, 17:26:52 »
SkinnyVampire, микрофон хочу заказывать. Пока нет такого.
Я хотел, чтобы можно было именно инвертировать импульс, не прибегая для этого к манипуляциям с матч-эквами.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: IK Multimedia ARC System - есть идея
« Ответ #14 : Сентября 04, 2010, 18:17:29 »
ну это тоже можно, правда я не знаю конкретно какой прогой или что, но 100% можно сделать. надо вычесть его из единицы какбе, (ну постоянного 0дб) может даже в хосте както можно сделать это..

... и добавил:

у deLuther'а спроси, он наверное подскажет)