Автор Тема: Импульсы  (Прочитано 1676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broofter Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4327
  • 1991
Импульсы
« : Февраля 04, 2021, 06:11:01 »
Есть ли разница? если у меня проэкт в 48000, а импульсы в 44000 обязательно надо делать 44000 проэкт??

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
Re: Импульсы
« Ответ #1 : Февраля 04, 2021, 08:03:51 »
В плагинах - проигрывателях импульса обычно используют самый днищенский ресемплер, который, однако, не дает большой задержки, и не сильно нагружает вычислительные мощности.

В то же время, все многодорожечные программы для сведения треков в кучу предлагают более качественные режимы ресемплинга при рендере микса во внешний файл. А все библиотеки с семплами в подавляющем большинстве сделаны в 44100

В трёх словах:

Если проект 48000, и микс будет в 48000, то и импульс лучше сразу использовать 48000, чтобы лишний раз туда-сюда не переконвертировать.
Если в проекте все семплы, лупы, и библы в 44100, да ещё и импульсы 44100, то делать из этого проекта микс в 48000 нецелесообразно.


... и добавил:

Высокие (192000) используют в проектах для уменьшения уровня искажений и олеазенга. По легенде, все эти искажения и наложения частот друг на друга с взаимными модуляциями произойдут за пределами слышимости в 20 кГц, и не обезобразят сильно итоговый микс.
Но для этого нужно, чтобы исходные файлы были 192000, а не предварительно переконвертированные из 44100.

Производители импульсов часто мудрят и обманывают:

вместо того, чтобы изначально записать импульс в 192000,
они изначально записывают его в 48000, а потом его уже конвертируют и в 44100, и в 192000 и в другие.

... и добавил:

В этой теме ещё пошарить можно:

MPT = Minimal Phase Transform, в этом случае задержка у импульса будет минимальной, в противном случае задержке у OwnHammer больше 1 мс, которая добавится к задержке интерфейса (или другого прибора).
А что касается "плоскости", то да, смотреть АЧХ.
Вот, к примеру, синий это один с гитарного мощника, торчит область резонанса на низах, а красноватый это из OwnHammer, видно что он, по сравнению, с первым несколько "площе".

Хотя с подъём есть не только на низах, но и на верхах (у усилков это ещё регулируется ручками Depth и Presence, хотя могут быть и другие названия).
Вот примерный вид импедансных кривых, если взаимодействия мощника с кабом нет, как обычно у "каменных" "плоских" (или почти хайфайных) оконечников, то кривая просто ровная линия почти

« Последнее редактирование: Февраля 04, 2021, 08:36:24 от Ola Sweden »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы
« Ответ #2 : Февраля 04, 2021, 11:19:30 »
вместо того, чтобы изначально записать импульс в 192000,
они изначально записывают его в 48000, а потом его уже конвертируют и в 44100, и в 192000 и в другие.
192к как-то не видел, ограничиваются 96к. Но вот факты конверсии из более низкого сэмплрейта в больший есть и это фейл :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Импульсы
« Ответ #3 : Февраля 04, 2021, 11:26:34 »
Ola Sweden,
Есть смысл конвертировать исходники в 96кГц и выше, тут смысл в качестве обработки, те же компрессоры или сатураторы используемые в проекте.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы
« Ответ #4 : Февраля 04, 2021, 11:35:23 »
Ola Sweden,
Есть смысл конвертировать исходники в 96кГц и выше, тут смысл в качестве обработки, те же компрессоры или сатураторы используемые в проекте.
Если эта нелинейная обработка без оверсэмплинга. Так бы конечно врапперы с оверсэмплингом тут были бы удобнее.
Кстати ещё это даже всяким IIR-фильтрам поможет тоже, т.к. частотка становится точнее с увеличением сэмплрейта.

Оффлайн Broofter Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4327
  • 1991
Re: Импульсы
« Ответ #5 : Февраля 04, 2021, 11:38:05 »
а как мои импульсы конвертировать в 48?

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
Re: Импульсы
« Ответ #6 : Февраля 04, 2021, 11:40:37 »
а как мои импульсы конвертировать в 48?


можно поштучно открывать в качественном аудиоредакторе типа soundforge, либо audition, либо другом, и выбирать для ресемплирования там самый жручий из представленных алгоритм с наибольшими трудозатратами на обсчитывание

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы
« Ответ #7 : Февраля 04, 2021, 11:41:30 »
А вот тут начинается специфика, кто-то просто грузит в вейв-редакторы и конвертит там как получится... хотя правильнее делать ресэмплинг с MPT-фильтрами, но такое нечасто встречается, например в iZotope RX Audio Editor (но надо настраивать), с другой стороны оказалось что там кривовато ресэмплер на повышение работает. Проблема в том что обычно используется ресэмплинг с линейно-фазовыми фильтрами, а потом начало обрезается, для ресэмплинга просто аудио это подходит хорошо, а для импульсов может вносить артефакты.

... и добавил:

В плагинах - проигрывателях импульса обычно используют самый днищенский ресемплер, который, однако, не дает большой задержки, и не сильно нагружает вычислительные мощности.
Замечание: ресэмплинг импульсов свёрточниками выполняется в оффлайне (может у каких-нибудь идитов и нет, не знаю), данные короткие, поэтому можно использовать достаточно качественные алгоритмы. Примеры: SIR2, Voxengo Pristine Space, некоторые другие, но не везде проверишь, т.к. свёрточник должен работать с длинными импульсами для такой проверки.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2021, 11:45:31 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Импульсы
« Ответ #8 : Февраля 04, 2021, 12:04:31 »
deLuther,
Кирилл, если помнишь, не так давно, уже пытались мои импульсы конвертировать - получили хрень на верхах которой не было в исходнике  ;D ;D ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы
« Ответ #9 : Февраля 04, 2021, 12:08:36 »
deLuther,
Кирилл, если помнишь, не так давно, уже пытались мои импульсы конвертировать - получили хрень на верхах которой не было в исходнике  ;D ;D ;D
Про это и речь, конкретно про RX и упомянул. Не проблема самого ресэмплинга как такового, REACT:IR же нормально сконвертил :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Импульсы
« Ответ #10 : Февраля 04, 2021, 12:14:13 »
В результате то я решил проблему, аккуратно отфильтровал в Аудишине, ориентируясь на исходник.
Но это напрягает, так как Изотоп позиционирует себя как лучший ресемплер на рынке.  :hmmm:

... и добавил:

Про это и речь, конкретно про RX и упомянул. Не проблема самого ресэмплинга как такового, REACT:IR же нормально сконвертил :)

Ты решил задачу в лоб, жестким фильтром  ;D, на деле нужно мягкий ход частотки.

Оффлайн Broofter Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4327
  • 1991
Re: Импульсы
« Ответ #11 : Февраля 04, 2021, 12:18:09 »
Ola Sweden, по твоему рипер не качественный адиоредактор? :o

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы
« Ответ #12 : Февраля 04, 2021, 12:18:13 »
Ты решил задачу в лоб, жестким фильтром  ;D, на деле нужно мягкий ход частотки.
Но это отсебятина уже, т.е. там уже некие фантазии, а не полезная информация, увы :)
Импульс надо делать на максимальном (для пака импульсов) сэмплрейте, иначе эрзац.
На самом деле я потом просто подумал что в RX просто границу среза надо левее сдвигать.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2021, 12:21:08 от deLuther »

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
Re: Импульсы
« Ответ #13 : Февраля 04, 2021, 12:22:09 »
Ola Sweden, по твоему рипер не качественный адиоредактор? :o
качественный, конечно. ещё и многодорожечный. просто забыл про него, перечислил первое, что вспомнил. дикий сорян до трёх раз!

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Импульсы
« Ответ #14 : Февраля 04, 2021, 13:09:37 »
Импульс надо делать на максимальном (для пака импульсов) сэмплрейте, иначе эрзац.
На самом деле я потом просто подумал что в RX просто границу среза надо левее сдвигать.
Согласен, так честней.
На счет RX вроде не помогало но проверю...