Автор Тема: Импульсы vs Эквалайзер  (Прочитано 5595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fake_Desire Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Музыка, музыка и еще раз музыка!!!
Импульсы vs Эквалайзер
« : Апреля 28, 2010, 14:41:51 »
Недавно наткнулся на тему "реампим killswitch Engage", прослушал достаточно много чужих результатов, и все они похожи достаточно сильно, т.к. у все одинаковый софтовый набор для реампинга, все используют одни и те же плагины, обработка у многих одинаковая, а все из за того, что один "старожил" форума напишет, что нужно реампить гитары связкой Nick Crow 8505 +   
SIR + "Guitar Hack Impulses", так все новички сразу же кинутся обрабатывать свои гитары именно таким способом, забыв про все остальные. Такие же проблемы и с ударными, большинство людей на форуме пользуются супом, и библой для него - Metal Foundry, исходя из этого звучание треков, песен у всех одинаковое, как по шаблону.  :)
Что касается новичков, тут все понятно, начинающий не имеет достаточно опыта, знаний, чтоб экспериментировать, придумывать свои методы накрутки гитарного звука, но что касается опытных в этом плане людей, профессионалов своего дела, что мешает вам накрутить оригинальный звук, чтоб этот звук запоминался, чтоб все услышав звучание вашей гитары, понимали что это играете именно вы, а не кто либо другой.
Так же в пример можно привести недавнюю тему, про клиппинг гитар в песне slipknot'a с последнего альбома, немалая часть посетителей форума знают, что такое клиппинг и что можно добиться с его помощью, но никто не использует его ???

Итак, вступление закончилось, теперь собственно вопрос: есть на форуме такие люди, которые хотя бы раз для спикерсимуляции использовали не импульсы, а простой эквалайзер? Ведь дист выдает звук от 20 Гц до 20 кГц, а спикерсимы уже из такого входного звука формируют АЧХ, после чего звучание дисторшена становится таким, каким мы привыкли его слышать в песнях и треках.
Ведь формирование АЧХ вручную, с помощью эквалайзера, это куда более гибкий метод насройки гитарного звука, нежели импульсы.
Прошу ваши комментарии и ответы  :)

P.S.: выговорился :)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #1 : Апреля 28, 2010, 14:47:51 »
Fake_Desire, я юзал... и не раз... вот тот же KSE с эквалайзером waves api-650 или как его там, короче который не параметрический, а графический.
http://dl.dropbox.com/u/2968693/kse_gtr1.mp3

правда тут хреноватый звук, по прошествии времени мне так кажется, ну с 2 и 4 кгц перебор..

а барабаны в данной композиции у всех одинаковы только потому, шта они там уже готовые в wav файле прилагаются...

Оффлайн Fake_Desire Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Музыка, музыка и еще раз музыка!!!
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #2 : Апреля 28, 2010, 14:54:04 »
Fake_Desire, я юзал... и не раз... вот тот же KSE с эквалайзером waves api-650 или как его там, короче который не параметрический, а графический.
http://dl.dropbox.com/u/2968693/kse_gtr1.mp3
В той теме много перекачал различных вариаций, но твою не помню  :)
а барабаны в данной композиции у всех одинаковы только потому, шта они там уже готовые в wav файле прилагаются...
Ну эт понятно, против одинаковых гитарных партий в той теме я тоже ничего против не имею ;D "Реампим Killswitch Engage" - это лишь пример шаблонности реампинга посетителей форума, а про ударные я говорил относительно треков из раздела guitar.demo :)

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #3 : Апреля 28, 2010, 15:13:06 »
Fake_Desire, ну так на то они и новички - им дается простейший вариант для старта, а дальше простор для деятельности с ампсимами и импульсами безграничен и звуки можно получить крайне разнообразные. Все приходит с опытом.

Оффлайн Fake_Desire Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Музыка, музыка и еще раз музыка!!!
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #4 : Апреля 28, 2010, 15:15:46 »
rozhok, это понятно, об этом я писал в первом сообщении, но вопрос касается скорее не новичков, а профессионалов и опытных людей

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #5 : Апреля 28, 2010, 15:21:24 »
Вот черт :)

Сабжевый способ не пробовал и не собираюсь  :) У меня для этого десятки тысяч импульсов  :crazy:

Оффлайн Fake_Desire Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Музыка, музыка и еще раз музыка!!!
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #6 : Апреля 28, 2010, 15:26:14 »
Вот черт :)

Сабжевый способ не пробовал и не собираюсь  :) У меня для этого десятки тысяч импульсов  :crazy:
Например, твоя задача нарулить звук один в один как в каком нибудь сэмпле\записи\песне, как ты будешь его рулить? Перебором импульсов и подстройкой эквалайзера? Конечно если тебе нужен звук какой нибудь музыкальной группы, то можно узнать какую аппаратуру они используют, и изходя из этого нарулить нужный звук. Но если такой возможности нет? :)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #7 : Апреля 28, 2010, 15:54:49 »
Fake_Desire, тогда подходящий импульс на слух, и дальше доводка эквалайзером, можно ачх снять к примеру.. один эквалайзер сам по себе не даст привычного звучания гитарного кабинета, будет сразу заметно, что это звук сформирован эквалайзером, звук в таком случае становится более похожим на аналоговые спикосимы..

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #8 : Апреля 28, 2010, 19:27:34 »
Fake_Desire, плохо читал ту тему, там была пара-тройка примеров с реампингом по-настоящему на железе + в той теме ударка была выложена уже собранная (т.е. её координальная рулёжка не предполагалась)
теперь про вторую часть твоего поста: эквализация хорошо, но она не меняет фазу сигнала (т.е. обычно не меняет, но некоторые плагины и железные эквалайзеры искажают её), поэтому на безрыбье я считаю лучше уж импульсы

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #9 : Апреля 28, 2010, 19:35:06 »
Как бы наоборот, стандартная эквализация меняет фазу, для линейной фазы надо ещё вывернуться... но как правило плаги с подгонкой EQ ещё обычно и с линейной фазой. Любой биквадратный фильтр (на которых построены обычные EQ) фазу меняет.
FIR-фильтры, могут быть сделаны так что не меняют фазу: http://en.wikipedia.org/wiki/Finite_impulse_response
Например Voxengo CurveEQ это FIR-эквалайзер.
IIR-фильты, по сути представляют собой аналоговые фильтры, фазу меняют. http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_impulse_response
Вот это и есть обычные EQ, типа того же Waves Q.
Импульсы по сути те же FIR-фильтры...
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2010, 19:42:02 от deLuther »

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #10 : Апреля 28, 2010, 19:42:48 »
deLuther, я с тобой согласен, я к тому что изначально цель эквалайзера наоборот сделать эквализацию без лишних (фазовых) искажений. выше я вёл речь о контролируемом изменении фазы (с помощью свёртки на импульсный отклик)

... и добавил:

deLuther, IIR, по-нашему импульсы с БИХ (бесконечной импульсной характеристикой) не меняют фазу, но они не реализуемы в аналоге (т.к. порядок числителя больше или равен порядка знаменателя в передаточной функции четырёхполюсника). с помощью них например можно сделать фильтрацию кирпичём, чего никак не сделать в аналоге

... и добавил:

поправлю: импульсные характеристики в аналоге, а в цифре  (конечная-, бесконечная-) импульсные характеристики цифровых систем. получаются таким же образом- подачей единички на вход цифровой системы
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2010, 19:54:03 от DarkHero »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #11 : Апреля 28, 2010, 20:03:30 »
DarkHero,
А как же зависимость фазы от частоты в случае простого IIR-фильтра, например LP или HP?

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #12 : Апреля 28, 2010, 20:09:24 »
deLuther, честно, не могу по памяти сказать о связи, а возиться с ручкой и вспоминать не хочется
если у тебя есть ответ- я с удовольствием послушаю :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #13 : Апреля 28, 2010, 21:07:30 »
DarkHero,
Да мне тоже немного впадлу самому, но вот например ссылка:
http://www.play-hookey.com/ac_theory/lo_pass_filters.html
Частотная характеристика:

Фазовая характеристика:

Передаточная функция Low-pass фильтра H(s)=K*1/(1+s*R*C), где s=j*omega=j*pi*f, K=R*C (гейн).
Если использовать билинейное преобразование s=2/T*(z-1)/(z+1), то получим типичную форму IIR-фильтра.
H(z)=K*(T+T*z^-1)/(T+2*R*C+(T-2*R*C)*z^-1)
На картинках выше R*C=1.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2010, 21:09:20 от deLuther »

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #14 : Апреля 29, 2010, 06:14:28 »
Fake_Desire, Как уже сказано импульс имитирует амплитудо-частотную характеристику и фазо-частотную характеристику а эквалайзером ты сможешь пародировать лишь ачх. Поэтому я считаю перед эквалайзером нужно ставить импульс, получится гораздо реалистичней. Что касательно похожести звуков, так ведь это только потому что мы сейчас находимся на заре ампсимостроения, первый нормальный ампсим появился лишь 2 года назад, это был Wagner Sharp (и тут мы впереди планеты всей  :) ) а на момента создания темы "реампим killswitch Engage" их было всего четыре. И сейчас их можно по пальцам пересчитать, насколько я понимаю и Nick Crow и LePou и Ongel использовали одинаковую модель триода поэтому звук одинаковый. Посмотрим же что будет лет через 5  :)