Автор Тема: Импульсы vs Эквалайзер  (Прочитано 5596 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Fake_Desire Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Музыка, музыка и еще раз музыка!!!
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #30 : Мая 04, 2010, 14:46:57 »
SkinnyVampire, завтра выложу, сегодня к экзамену готовлюсь :)

Оффлайн EpRsT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #31 : Июня 04, 2010, 23:49:07 »
Здрасьте. Месяц ровно прошел в этой теме..)))
Я тоже пробовал применять экв. Для этого я использовал Firium т.к. у него довольно неплохое разрешение и удобно рисвать кривую. Абс согласен, что добиться, рисуя на слух АЧХ, гораздо быстрее, чем перебирая тыщу импульсов. Да и такой звук "как у аналоговых спиксимов" - максимально близкий получается, а иногда это очень даже катит... Вощемто все равно я и импульсы тоже использую. Все таки из-за ФЧХ, конечно.

А тут еще и не импульсные эмуляторы стали появляться - Вандал, МАР... Народ вот восхищается, что звучат "не как импульсы". И вообще много слов про то, что импульсы что-то там не передают как у реального кабинета слышал. А вот что конкретно почти никто и не говорит.

Перерыв кучу ссылок в гугле я вот пару-другую таких конкретных моментов только и вычитал... Что реальный кабинет добавляет в звук динамически вторую и третью гармоники. И что он, дескать, эдаким образом "декомпрессирует" (экспандирует, как я понял)) звук немного... Ну вот и все.

А может кто еще что сказать по этому поводу без фантазий и субъектива? Какие еще факты, подскажьте? Хотелось бы знать как влияет живой динамик на звук нелинейно попобдробнее в отличие от импульсов... Или вот хотя бы по поводу первых двух утверждений. Это так или врутвсе?

Вот про добавление гармоник, например, я выцепил с сайта где такую штуку в спксимах АМТ делают, потому что, как говорят - так поступает кажный реальтный кабинет...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #32 : Июня 04, 2010, 23:56:20 »
Здрасьте. Месяц ровно прошел в этой теме..)))
ага, а мифическое "завтра" так и не настало))

насчет гармоники...ой незнаю..возможно, отрицать не стану, но никогда не слышал об этом.. в целом для меня реальный динамик даёт другую отдачу, особенно это слышно по низам, то есть когда палм мьют например или что-то типа того, то не просто больше низа, чем у импульсов, а видать из-за дивижения диффузора (когда много низких он ведь интенсивнее движется) меняется весь баланс и звук более динамичный от этого, но это мои догадки, в целом построеные всё же на ощущении и своих ушах. верха при реальном снятии микрофоном тоже притерпевают свои изменения, немного смягчаются, засчет того что и динамик и микрофон по-немногу сглаживают своими колебаниями резкие волноформы, может быть ещё по какой причине... звук становится просто более приятным, эквалайзером с ним такое не провернуть..

Оффлайн EpRsT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #33 : Июня 05, 2010, 00:06:41 »
О. Вот тут в конце про эти гармоники. http://amtshop.com/product/guitar-preamp-ss-20/

в целом для меня реальный динамик даёт другую отдачу, особенно это слышно по низам, то есть когда палм мьют например или что-то типа того, то не просто больше низа, чем у импульсов, а видать из-за дивижения диффузора..
Какбе панч?
« Последнее редактирование: Июня 05, 2010, 00:15:09 от EpRsT »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #34 : Июня 05, 2010, 00:28:50 »
какбэ более рыхлый звук и качающий..когда через импульс, то более как об дощатую стену, площще звук... в миксе, где низа подрезают и играет хороший бас, разница нивелируется...

Оффлайн EpRsT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #35 : Июня 05, 2010, 00:42:31 »
Ага понятно. Значит, что реальный каб все таки экспандирует как-то звук. Ведь импульсы не могут, например, компрессить, значит наоборот... Наверное точно из-за движения динамика что-то такое происходит...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #36 : Июня 05, 2010, 12:56:51 »
Мне кажется как раз с реальным динамиком и имеет место компрессия, ведь это тоже нелинейный процесс, а импульс (конволюция) сугубо линейный (по математическому определению), получаешь только АЧХ каба, никакой динамики.
Насчёт ФЧХ есть некоторые сомнения, но тут зависит используется ли комплексная математика при преобразованиях Фурье или обходятся просто косинусоидальным преобразованием. Обычно ведь пульсовый способ получения импульсов не используют...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #37 : Июня 05, 2010, 13:01:47 »
deLuther, там скорее и то и то, и как компрессор каб действует, и как экспандер, при определенных условиях, на определенные частоты и в то или иное время... слишком сложная штука получается...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #38 : Июня 05, 2010, 13:03:53 »
SkinnyVampire,
Ну экспандер это как компрессор наоборот :)
В любом случае в реальном кабе есть динамика, а в импульсе нет, в силу линейной природы.
Поэтому, пока нет симуляции на реальных физических принципах, остаётся надется на технологии с ядрами Вольтерра, для идентификации системы.

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #39 : Июня 05, 2010, 13:22:19 »
насчет гармоники...ой незнаю..возможно, отрицать не стану, но никогда не слышал об этом..
дает-дает. любой динамик добавляет гармоники. кое где это даже проблема и с этим борются.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2010, 13:23:55 от Zxx »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #40 : Июня 05, 2010, 13:27:31 »
Помещение тоже может добавлять/гасить гармоники.

Кстати в качестве трюка с импульсами можно импульс обрезать до пары мс., будет что-то среднее между EQ типа Firium/Curve EQ и импульсом, просто убираем отражения помещения слегка :)

По вычислительному процессу разница минимальна должна быть :)
Firium/CurveEQ тоже ведь через FIR (Finite Impulse Response) работают.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2010, 13:31:13 от deLuther »

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #41 : Июня 05, 2010, 14:12:28 »
deLuther, я вообще люблю после кабинета ставить gclip. он хоть как-то эмулирует поведение спикера.
я в такие вещи не углублялся, но вот примерная модель: когда диффузор отклоняется, на него начинают действовать упругие силы, и чем дальше он отдаляется от точки покоя, тем эти силы больше. амплитуда сигнала будет у нас означать отклонение диффузора, а gclip с мягким ограничением будет теми самыми упругими силами. вообще пойдет любой сатуратор вроде loser/saturation из рипера или bad buss mojo от stillwell, просто gclip позволяет задать еще и потолок (обычно потолок в таких плагинах установлен на 0dB, и отсутствие возможности его изменять означает, что слабый сигнал почти не будет "насыщаться").

это не панацея, звук кардинально не меняется (если сильно низко потолок не ставить), но "мелочь, а приятно"

Оффлайн EpRsT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #42 : Июня 06, 2010, 20:39:11 »
Здрасьте.

Попытался тут, значит, предпринять какой-то "оживляйзинг" для импульсов, опираясь на инфу о которой гворили раньше..
Вообщим фиг его знает насколько это похоже на реальные кабы, но по сравнению с просто импульсом мне нравится больше...

Вообщим цепочка такая получилась: Перегрыз > Динамический эквалайзер > Импульс > Генератор гармоник > Эмуль микрофонного перампа

Динам. экв. использовал GlissEQ. Сперва ставил вместо него мультибенд-компрессор C4 - очень гибкая штуковина, но валит мой Кубик через раз... Собственно этим плагином я как бы и попытался малость "оживить" импульс динамически в разных частотах по-разному.

Генератор гармоник - бесплатный плагин CabSaturator - собственно он как раз генерит 2 и 3 гармоники. Правда еще и 4-ю немного, но хуже, наверное, не будет т.к. четная всетки...

Эмуль преампа - Antress Premier. Добавлял местами, но не в нем суть..

Если кому интересно вот примеры:


http://soundcloud.com/deepplane/bs-mesa
http://soundcloud.com/deepplane/engl
http://soundcloud.com/deepplane/marshll
http://soundcloud.com/deepplane/bs-orange

Одна половина - перегрыз+импульс, вторая - тоже самое + "оживляйзинг"

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #43 : Июня 07, 2010, 06:45:50 »
EpRsT, а шо за импульсы?

Оффлайн Fake_Desire Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Музыка, музыка и еще раз музыка!!!
Re: Импульсы vs Эквалайзер
« Ответ #44 : Июня 07, 2010, 10:54:58 »
Цитировать
http://soundcloud.com/deepplane/engl
Какая группа?