« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Как правильно писаться в 192 kHz ?  (Прочитано 3068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SmashManfis Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: +63/-20
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #15 : Ноября 29, 2007, 00:12:48 »
да мне то не особо надо - друг очень хочет этой частоты) Говорит что чует разницу. Ему тем более кто то из студии заграницей сказал про качество записи, ну что оно домашнее - вот он и загорелся теперь

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #16 : Ноября 29, 2007, 00:48:11 »
На частоте сэмплирования 44.1 кГц можно воспроизвести только треугольники с частотой 22 кГц. Хотя ухо человека не в силах различить, что это не синусоида, например. Чистые тона мы можем различать где-то до 8 кГц, и то с трудом, остальное воспринимается как гармоники. Для корректного психоакустического описания одного периода синусоиды нужно 6 отсчетов. 6*8=48 кГц. Это абсолютно достаточная частота для точной передачи самой высокой ноты любого живого инструмента (у рояля высшая нота звучит на частоте чуть более 4кГц), дальше мы слышим слегка искаженные при оцифровке гармоники, что собственно мы заметить не можем.

Другое дело, когда идет речь об обработке и микшировании нескольких записанных треков, тут нужно иметь некий запас по частоте сэмплирования, а еще более важно - по динамическому диапазону. Поэтому на студиях применяют формат 24/96, что на мой взгляд выше крыши даже для них. А уж дома вполне достаточно 44/24 или 48/24. Как сказал Kikx:, дома гораздо проще испоганить звук неумелым использованием плагинов.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34011
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #17 : Ноября 29, 2007, 14:51:51 »
Alex:
Хе, хе я тоже ансисом занимался только CFX и кластер под винды (сам всё делал) не уступал линуксовому(тоже сами отстраивали)... ну разве что надёжность у последнего была повыше (протокол понадёжнее, а в виндах этот протокол работал медленее).
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2007, 14:54:56 от deLuther »

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Репутация: +91/-41
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #18 : Декабря 02, 2007, 14:27:11 »
Цитата: Alex от Ноября 28, 2007, 22:51:31
Некоторая имеется ;). Вот ты, например, видел в продаже двух- и четырехпроцессорные десктопы с 8-16 гигами оперативки и управляемые под Windows? ;)
У нас это никак иначе суперсервера бы называлось. А у Мака это рабочая станция.
Не-не не, Alex, это неправда. То, что у Apple называется рабочая станция называется рабочая станция и в мире IBM PC. Просто это очень дорого и по этому непопулярно. Например, моя домашняя тачка, с которой я это пишу - двухпроцессорный Opteron - это именно рабочая станция, а не сервер.

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Репутация: +153/-47
  • Номер Два.
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #19 : Декабря 03, 2007, 10:39:50 »
Цитата: BOFH от Декабря 02, 2007, 14:27:11
Не-не не, Alex, это неправда. То, что у Apple называется рабочая станция называется рабочая станция и в мире IBM PC. Просто это очень дорого и по этому непопулярно. Например, моя домашняя тачка, с которой я это пишу - двухпроцессорный Opteron - это именно рабочая станция, а не сервер.
Эээ, я наверное не там акцентировал :). Фишка в том, что на x86 до последнего времени не было чипсетов, поддерживающих больше 4-х гигов памяти (а на самом деле и того меньше), а на Маках - были уже давно.

Оффлайн daruma13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +43/-25
  • Зарегистрированный
    • http://www.hot.ee/daruma
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #20 : Декабря 03, 2007, 13:50:10 »
Alex: Это скорее потому что БОЛЬШОГО Спроса небыло) 64битная Система (Если мы говорим про Вин) появилась относительно не давно...

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Репутация: +91/-41
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #21 : Декабря 03, 2007, 13:56:06 »
Цитата: Alex от Декабря 03, 2007, 10:39:50
Эээ, я наверное не там акцентировал :). Фишка в том, что на x86 до последнего времени не было чипсетов, поддерживающих больше 4-х гигов памяти (а на самом деле и того меньше), а на Маках - были уже давно.
Всё было, было всегда, но было и остаётся непопулярным, т.к. дорого. Материнские платы workstation-класса обычно так же годятся для построения серверов начального уровня. Они используют "серверные" процессоры, ECC-память и "серверные" чипсеты. От собственно серверов их отличает как правило несколько ньюансов, например, на серверах обычно есть встроенное видео, а на рабочих станциях - встроенный звук :D (ну и на серверную обычно можно нацепить больше хардов и больше памяти).

Оффлайн Корвалол

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 765
  • Репутация: +266/-295
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #22 : Декабря 03, 2007, 14:10:18 »
Похоже, другу засрали моск конкретно....

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Репутация: +91/-41
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #23 : Декабря 04, 2007, 00:27:07 »
Старикан, как всегда, загадочен :)

edit: Не сразу заметил пост SHUM_Records. Уважаемый! Перестаньте, пожалуйста, нести чепуху про шесть отсчётов, треугольники и восемь килогерц. Это уже даже не смешно, тем более что вопрос цифро-аналогового преобразования вставал уже на форуме неоднократно.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2007, 00:36:45 от BOFH »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #24 : Декабря 04, 2007, 01:03:16 »
BOFH: Поправь меня, в чем я не прав.

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Репутация: +91/-41
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #25 : Декабря 04, 2007, 01:23:21 »
Цитата: SHUM_Records от Декабря 04, 2007, 01:03:16
BOFH: Поправь меня, в чем я не прав.
Ты просто представил процесс аналого-цифрового и цифро-аналогового преобразований в каком-то совершенно новом, доселе невиданном ключе, возникшем от скуки или ещё чего у тебя в голове.

К счастью для всех нас, изготовители АЦП и ЦАП в курсе на счёт теоремы Котельникова и проектируют эти устройства с учётом данной теоремы. А именно: сигнал, в спектре которого нет гармоник с частотой выше N, оцифровывается с частотой дискретизации 2N или выше. После этого сигнал (в спектре которого, я напомню, нет гармоник выше N) можно восстановить точно, чем и занимается ЦАП. Так как ЦАП также спроектирован с учётом теоремы Котельникова, он восстанавливает сигнал, который содержит гармоники с частотой не выше N. К примеру, если в основе ЦАП лежит всем известная схема на резисторах, то на выходе этой схемы сигнал фильтруется с помощь фильтра низких частот (потому что иначе будет наложение спектров, так уж работает этот ЦАП).

Нынешние ЦАП'ы далеко ушли от Covox'а и не обязательно восстанавливают аналоговый сигнал по тому же принципу. Главное - чтобы соблюдалась теорема Котельникова и ЦАП не пытался реконструировать гармоники частотой выше N.

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Репутация: +153/-47
  • Номер Два.
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #26 : Декабря 04, 2007, 01:38:55 »
Цитата: daruma13 от Декабря 03, 2007, 13:50:10
Alex: Это скорее потому что БОЛЬШОГО Спроса небыло) 64битная Система (Если мы говорим про Вин) появилась относительно не давно...
А смысла не было под нее Windows делать. С 64 битами серьезные дяди считали серьезные задачи, Windows там была никоим боком...

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #27 : Декабря 04, 2007, 10:25:24 »
Вот несколько примеров сгенерированной синусоиды частотой 8кГц на разных частотах сэмплирования. Плюс еще приложу изображение синусоиды в 22кГц на частоте сэмплирования 44100 (те самые треугольники). Уж я не знаю как спроектированны современные ЦАПы, и будут ли они такие треугольники обратно до синусоиды интерполировать.

Любой может увидеть, что при работе на частоте 44100 высокие тона (или гармоники) будут искажены (хоть это и не столь заметно на слух). Поэтому имеет смысл работать с мультитреком на 96кГц, т.к. иначе могут накапливаться ошибки, а сводить в 44.1 или 48 (на сведенном миксе все равно никто ниче не различит.

И еще мысль в поддержку высоких сэмпл-рэйтов, я уверен, что скоро формат 24/96 будет стандартом для дешевых встроенных звуковушек, а на проф. картах процессор будет позволять комфортно работать с частотами 192, а может и более кГц. К слову сказать, преобразователи для аудио-интерфейсов с частотами сэмплирования 384кГц уже давно существуют (вот и думай, на какие теоремы они полагались, и зачем нужна такая точность).

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Репутация: +91/-41
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #28 : Декабря 04, 2007, 12:51:32 »
Цитата: SHUM_Records от Декабря 04, 2007, 10:25:24
Вот несколько примеров сгенерированной синусоиды частотой 8кГц на разных частотах сэмплирования. Плюс еще приложу изображение синусоиды в 22кГц на частоте сэмплирования 44100 (те самые треугольники). Уж я не знаю как спроектированны современные ЦАПы, и будут ли они такие треугольники обратно до синусоиды интерполировать.

Любой может увидеть, что при работе на частоте 44100 высокие тона (или гармоники) будут искажены (хоть это и не столь заметно на слух). Поэтому имеет смысл работать с мультитреком на 96кГц, т.к. иначе могут накапливаться ошибки, а сводить в 44.1 или 48 (на сведенном миксе все равно никто ниче не различит.

Ё-маё. Ну это клиника. Кстати, по твоей картинке так вообще сигнал восстанавливается логарифмической интерполяцией между сэмплами, судя по шкале :D Ты совершенно не хочешь воспринимать, как на самом деле происходит процесс цифро-аналогового преобразования. Ещё раз повторю, что в его основе лежит теорема Котельникова. Если ты себе не представляешь, какой спектр будет у треугольного сигнала и чем он от спектра синусоидального отличается - попробуй посмотреть сам, потому что у меня нету картинки под рукой.

Вот тебе небольшая демонстрация интерполяции с учётом теоремы Котельникова:
http://dan.stalin.lv/download/sine-resample.avi (2 Mb)

Цитата: SHUM_Records от Декабря 04, 2007, 10:25:24
И еще мысль в поддержку высоких сэмпл-рэйтов, я уверен, что скоро формат 24/96 будет стандартом для дешевых встроенных звуковушек, а на проф. картах процессор будет позволять комфортно работать с частотами 192, а может и более кГц. К слову сказать, преобразователи для аудио-интерфейсов с частотами сэмплирования 384кГц уже давно существуют (вот и думай, на какие теоремы они полагались, и зачем нужна такая точность).
Основная польза от большой частоты дискретизации (такой, чтобы превышала частоту 2N) - возможность использовать более плавные фильтры на выходе, и это давно известная причина.

Оффлайн Корвалол

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 765
  • Репутация: +266/-295
Re: Как правильно писаться в 192 kHz ?
« Ответ #29 : Декабря 04, 2007, 12:58:51 »
Да ничего я не загадочен... просто совершенно очевидно, что  друг там дома на коленке ваяет какой-то бумц-бумц, да еще наверняка использует какие-нить стандартные сэмплы 16/44 и при этом парится над такими высокими материями...  ;D ;D ;D
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »