Автор Тема: Как точно попадать в долю при записи!? DAW MOTU DP8  (Прочитано 2369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JPianist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Всем привет! Ребят, подскажите пожалуйста у кого на сколько ровно получается прописывать гитару. Я в замешательстве. Когда начинаю записываться, в мониторах всё звучит ровно. Но записанная дорожка, почему то О_о, смещается, где-то на тридцать вторую, перед долями в которые она должна звучать... Другими словами, пики прописываются раньше :7:.  В любом темпе. Приходиться всю дорожку постоянно смещать (двигать вправо) и выравнивать по сильной доле. Тогда всё начинает звучать ровно. Это нормально? Играю ж я ровно... но почему на записи всё записывается на тридцать вторую раньше? ??? Подскажите/посоветуйте

Карта motu 828 mk3, софт тоже motu: Digital performer 8, да, и всё это происходит в OSXMountain lion (версии... не помню, но одна из последних)
« Последнее редактирование: Октября 12, 2013, 01:23:12 от JPianist »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #1 : Октября 11, 2013, 15:45:45 »
мн...
на ум приходят две причины, или ты действительно играешь вперёд, как бы тебе это не казалось, или идет ошибка таймингов с аудиодрайвера в DAW

возможно в программе выставлено опережение

Оффлайн evgenmetal

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1118
  • mixing metal
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #2 : Октября 11, 2013, 16:15:18 »
какой софт используешь, какая карта ?

Оффлайн JPianist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #3 : Октября 11, 2013, 16:17:09 »
мн...
на ум приходят две причины, или ты действительно играешь вперёд, как бы тебе это не казалось, или идет ошибка таймингов с аудиодрайвера в DAW

возможно в программе выставлено опережение
Да-да, на счёт того, что опережение может быть в программе где-т выставлено я думаю уже давно. Но, честно, не представляю себе как оно может называться и где эту настройку искать. Манул уже весь пересёк вдол и поперёк... но пока так и не нашел ничего похожего...  А играю ровно в метр, точно. Проверял так: повесил на канал дилей на 1/4. Когда играешь ровно в долю, должна звучать удвоенная нота. Я попадаю чётко. Но даже когда делаешь запись уже обработанного дилеем сигнала, дилей тоже попадает на эти, чтоп их, тридцать вторые раньше О_о.... А можно поподробнее, что за ошибка таймингов аудиодрайвера в DAW?

... и добавил:

какой софт используешь, какая карта ?

Да, ссори, надо было сразу указать. Карта motu 828 mk3, софт тоже motu: Digital performer 8
« Последнее редактирование: Октября 11, 2013, 16:22:34 от JPianist »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #4 : Октября 11, 2013, 17:42:31 »
у... по перформеру я не спец...  но допускаю что такого рода настройка где-то в преференсах, поближе к настройкам аудио, что то вроде Record Shift или Record Latency
т.е. система компенсации задержки, которая автоматически сдвигает трек на некоторое количество сэмплов вперед

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #5 : Октября 11, 2013, 18:29:08 »
Надо искать параметры Record Shift, Offset, а может там сделано как у Tracktion, где сдвиги определяются и указываются для каждого входа...

Оффлайн shegol3

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • what?
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #6 : Октября 11, 2013, 19:16:46 »
JPianist, см парился над этим когда-то, тоже, вроде играл ровно, но писалось раньше.
выведи физически с одного выхода на другой, и запиши, скажем, тот же метроном. и увидишь, есть ли аппаратная проблема.
у меня оказалась проблема в руках)

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #7 : Октября 11, 2013, 20:26:58 »
Ну, в руках, я понимаю, в одну-две доли не попасть, а чтоб весь трек сместился.. Тут скорее всего аппаратная проблема..

Оффлайн Black Vital

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #8 : Октября 11, 2013, 20:31:14 »
 JPianist поднял важную и интересную тему, сам напоролся на этот вопрос некоторое время назад и был сильно расстроен, почему при записи играю вроде все в ритм (ну не совсем же глухой!) а при воспроизведении какая-то чепуха выходит, даже до самобичевания доходило  ???
Что мне не понятно в данном вопросе - это почему с проблемой столкнулись не все? Думаю, каждый использующий запись музыки на компе должен был напороться на это. Но по вопросу...

1. Цифровая запись дает задержку, как бы минимальна она не была, она есть, пусть это будет 1мс - но это не 0мс (в данном вопросе я не затрагиваю запись с использованием direct monitor, т.к. играть чесы и рифы на сухом звуке мне не удобно).
2. Задержка может отличаться в зависимости от используемого плагина. (Кто сомневается может повесить помимо того что есть на мастер-шину мастеринговый плагин и попробовать что-то сыграть).
3. Сигнал с гитары попав в комп сразу обрабатывается выбранным плагином и возвращается на выход (и следовательно в уши музыканта) уже с задержкой.
4. Музыкант, получая информацию о своей игре с указанной задержкой (она может быть настолько минимальна, что не заметна на слух), должен играть соответственно темпу заданного произведения и его мозг вносит в игру поправку, которая заставляет бить по струнам на величину задержки раньше и попадать в темп во время записи.
5. Программа в состоянии посчитать величину задержки АСИО и легко ее корректирует компенсируя отставание самого аудиоинтерфейса... но она не может скорректировать то, что музыкант УЖЕ СЫГРАЛ ВСЕ РАНЬШЕ ТЕМПА! 

Таково мое скромное ИМХО о причинах явления.

Что делать?
1. Тупо сдвигать по пикам (как делаю я).
2. Исследовать величину задержки и настроить авто сдвиг в программе.
3. Играть через direct monitor.

Но всё таки, странно, если эта проблема есть не у всех, могу предложить простой тест - записать кусок под простой ровный ритм барабанов, стараясь бить четко синхронно с ударными и посмотреть на соответствие пиков. Возможно, проблема касается намного большего количества людей.

Спасибо за внимание.  :)



Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #9 : Октября 11, 2013, 20:35:52 »
Black Vital, через директ монитор будешь же без эффектов играть)) Мне нравилось в Line6 POD GX, что можешь играть с эффектом, а на трек идет DI. Вроде все совпадало, проблем не было.. А щас вот фаст трек взял. Диайники писал без эффектов (риф который потом должен был быть с перегрузом :crazy: :crazy: :crazy:) Во где неудобно, но привыкнуть можно. Как раз, через директ монитор.

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1807
  • берегите уши!!!
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #10 : Октября 11, 2013, 20:36:29 »
запиши трек метронома с выхода на вход. так ты точно исключишь кривизну рук и ушей. обычно все же запись идет с отставанием

Оффлайн JPianist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Как точно попадать в долю при записи!?
« Ответ #11 : Октября 12, 2013, 01:05:40 »
Доброй ночи всем, кто откликнулся на мой вызов в космос )
Ого! не ожидал, что по этой теме такая тусовка наберётся :)
запиши трек метронома с выхода на вход. так ты точно исключишь кривизну рук и ушей. обычно все же запись идет с отставанием
JPianist, см парился над этим когда-то, тоже, вроде играл ровно, но писалось раньше.
выведи физически с одного выхода на другой, и запиши, скажем, тот же метроном. и увидишь, есть ли аппаратная проблема.
у меня оказалась проблема в руках)
Попробовал записать метроном с выхода. Да, метроном тоже пишется (но теперь уже писался) на много семплов раньше.

... и добавил:


Вот только что накрутил настройки своей DAW.
Может, если кому понадобиться решение проблемы по DP8:
Обнаружил-таки крутилки:
Setup menu > Configure Audio System>Fine-tune Audio I/O Timing.
Там то и нашел два регулируемых параметра: Playback offset и Recording offset. Покрутил их. Стало писаться в долю ) Неидеально, конечно, но я ж не машина, в конце-концов ) Да прибудет с нами звук руками сотворённый. Спасибо за помощь, всем вдохновения и творческой энергии! Пойду писаться. 8)
« Последнее редактирование: Октября 12, 2013, 01:29:06 от JPianist »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Как точно попадать в долю при записи!? DAW MOTU DP8
« Ответ #12 : Октября 12, 2013, 08:12:47 »
Цитировать
Стало писаться в долю


 :yahoo:

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Как точно попадать в долю при записи!? DAW MOTU DP8
« Ответ #13 : Октября 12, 2013, 12:21:52 »
JPianist, я ж говорил, что аппаратная проблема  :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Как точно попадать в долю при записи!? DAW MOTU DP8
« Ответ #14 : Октября 12, 2013, 12:43:29 »
 :7: софтовые а не аппаратные - DP8 это программа