Автор Тема: Какой нужен усилок для колонок???  (Прочитано 33198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #15 : Декабря 13, 2009, 16:24:18 »
усилитель должен быть мощнее колонок.

объяснение простое.
при перегрузе усиоиеля (чем меньше мощность, тем быстрее это случится) - усилитель начинает ограничивать сигнал. Т.е получаем то-же само ечто с примочкой дисторшен, если совсем упрощенно. В итоге исходный сигнал обогащается  гармониками, т.е по-простому говоря - больше высоких частот становится. и чем б ольше перегруз, тем больше генерируется ВЧ.
Гитара чистая и перегруженная все понят как звучат? Вот то-же самое получаем.

итог - если изначально на пищалку шла только малая часть подводимой к колонке мощности - то при перегрузе усилителя, резко возрастает эта самая подводимая к пищалке мощность (ВЧ же становится больше, сильно больше).
И пищалка горит.

Т.е если есть запас по мощности, то например громкая бас бочка, таки останется бас бочкой (90 процентов энергии в ней - это НЧ) и вся энергия "уйдет" в НЧ динамик который обычно вынсоливее пищалки.
Как только эта бас бочка приводит к перегрузу усилителя, на выходе получаем "скрип, "пердёж" =) итд итп народные фольклёрные наречия, и именно этот скип бодро вдувается в пищалку, и она умирает =)

такие вот дела. (посмотрите спецификации колонок, НЧ 250 ватт, ВЧ 30-50 ватт, что то типа того обычно)

Естественно, если взять колонку на 10 ватт и вдуть в неё киловат, то и басовик выплюнет, крайности всегда плохи =)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2009, 16:27:10 от buncker »

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #16 : Декабря 13, 2009, 16:54:41 »
все-таки активная акустика в таком случае предпочтительней
те же микролабы намнооого качественней совковых гробиков, и проблем с согласованием усилка-колонок не будет...
соло 2, я уже не говорю о соло 3 в домашних условиях перегрузит/спалить нереально

Оффлайн BLACK CAPTAIN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • годяй
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #17 : Декабря 14, 2009, 10:34:05 »
усилитель должен быть мощнее колонок.

а если нужно выжать всё из колонок как рассчитать на сколько выкручивать усилок?

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #18 : Декабря 14, 2009, 11:10:23 »
не знаю,
 но та же ситуация и с усилком равным по мощности колонкам.
что такое "выжать всё"? в фонограмме есть пики и есть средний уровень. по какому считать?
=)

Оффлайн GTX280

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 770
  • пыщь
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #19 : Декабря 14, 2009, 11:12:23 »
а если нужно выжать всё из колонок как рассчитать на сколько выкручивать усилок?
на слух  :crazy: пока искажений не будет  :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2009, 13:01:17 от GTX280 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #20 : Декабря 14, 2009, 12:09:50 »
на вид)) пока динамики не выпадут) не будут чересчур сильно пружинить, ну видно же когда они уже на пределе работают.. плюс ещё и наверно звучать это будет неочень то хорошо, начнёт корпус гденить дребежжать и тд как это обычно бывает..

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2940
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #21 : Декабря 14, 2009, 12:33:21 »
Почитал тут всё написанное,  много думал. Назовите хотя бы одну модель фирмовой активной акустики, где мощность Собственно АС меньше мощности усилителя?
Я лично таких не знаю. Везде у динамиков запас по мощности имеется. Иногда процентов 50, а то и больше. Как по пику, так и по номиналу. Может не зря? Колонки должны быть мощнее, усилитель не должен идти в перегруз.
Для гарантированной раскачки акустики нужно только чтобы мощности в одном порядке были, так для колонок 15ватт усь 10-12ватт крутится на 3-4.
 

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9414
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #22 : Декабря 14, 2009, 12:51:11 »
Bulldozerrr, Согласен с табой ....мощный уселитель погасит маломощную акустику раз и навсегда ....в любой акустике должен быть запос по мощности по отнашению к уселителю ....

Оффлайн GTX280

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 770
  • пыщь
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #23 : Декабря 14, 2009, 13:23:33 »
мощный уселитель погасит маломощную акустику раз и навсегда

Ну это если его на полную открутить, а если в пределах разумного то норм ;)
У меня у брата стоят 6вт советские колонки, усилитель 25 вт. все нормально уже лет 10 ;)

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2940
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #24 : Декабря 14, 2009, 13:35:48 »
А теперь моделируем умозрительно ситуацию пришли гости. Выпили, а где у нас музыка? А че так тихо то? Мастерофпапец так не слухают! А, вот крутилка! Ой Колян, а че это твои колонки захрипели! Или дите до ручки громкости доползет? Можно конечно усилитель по входу придушить, но это и есть прямое уменьшение мощности.
И динамический диапазон усилителя нерационально используется.

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #25 : Декабря 14, 2009, 13:36:56 »
ВОПРОС    
Я считаю, что используя усилитель с меньшей мощностью (75 Вт), чем мои мониторы (150 Вт), я предотвращаю повреждение динамиков в мониторах, даже когда усилитель работает на полную. Недавно мне сказали, что следует использовать усилитель с мощностью больше, чем у мониторов. Это правда?
ОТВЕТ    
Широко распространено заблуждение, что, используя усилитель с меньшей мощностью, вы оберегаете динамики. На самом деле все обстоит наоборот. Обычно, музыка содержит звуки, вызывающие короткие "всплески" громкости (например, звук бас-барабана). Они довольно значительно превышают средний уровень громкости. Если усилитель работает на полную, то эти "всплески" приводят к его перегрузке и искажению звука. Искажение изменяет тональный характер звука, порождая большое количество высоких частот, которые могут вызвать повреждение высокочастотных динамиков в мониторах. Так что лучше использовать более мощный усилитель для предотвращения перегрузки
А еще точнее так:
Мощность акустических систем, динамиков и усилителей.При выборе акустических систем и усилителей, первое на что обращается внимание – это мощность – фактор определяющий как громкость звучания (звуковое давление), так и цену.
Поскольку в звукотехнике существует ряд стандартов измерения звуковой мощности и самих определений ее типов. Нередко это вызывает путаницу в понимании ее значений. Исходя из этого, позвольте напомнить основные «постулаты», касающиеся наиболее популярных понятий и стандартов звуковой мощности. Мощность акустических систем и динамиков определяется как способность выдерживать подводимую звуковую мощность в течении определенного периода времени. Самыми адекватными являются стандарты нормирования мощности АС и динамиков, основанные на испытательном тестировании с применением тест сигнала, характер которого наиболее близок к музыкальному.
Так наиболее часто встречающееся обозначение мощности акустических систем и динамиков – стандарт AES: Испытательный сигнал представляет собой розовый шум. Пик-фактор сигнала устанавливается равным 6Дб. Это означает, что пиковая мощность в четыре раза превосходит среднюю. При тестировании требуется выявить, какую мощность акустические системы или динамики выдержат при непрерывной работе в течение 8-ми часов.
Для усилителей дело обстоит, казалось бы, проще. Здесь достаточно определить, какую мощность может выдать усилитель и достоверные результаты можно получить, используя синусоидальный тест-сигнал. Мощность синусоидального сигнала вычисляется как среднеквадратичное значение или RMS. Это и есть наиболее часто встречаемое обозначение мощности усилителя.
Но… В последнее время все чаще встречаются ссылки на несколько стандартов обозначения мощности усилителя. При этом разные стандарты дают разные значения мощности одного и того же усилителя. Это вызывает путаницу, недоумение, а порой и недоверие к «не честному» производителю, намеренно завышающему мощность своего изделия.
В чем же здесь дело? А в том, что при нормировании мощность синусоидального сигнала измеряется при определенном значении нелинейных искажений, выносимых усилителем, и разные стандарты подразумевают разные уровни нелинейных искажений:
•   IHF – мощность, выдаваемая усилителем при 0,1% искажений.
•   EIAJ - мощность, выдаваемая усилителем при 1% искажений.
Следует заметить, что значения мощности по всем этим стандартам на самом деле являются RMS, то есть вычисляются как среднеквадратичное значение синусоидального тест-сигнала. И, тем не менее, в технической документации на тот или иной усилитель можно встретить такие обозначения: RMS 250 Вт. IHF 350 Вт. EIAJ 390 Вт.
Если производитель указывает мощность своих усилителей по стандарту EIAJ, то здесь, очевидно, можно усмотреть его желание представить свою продукцию в более выгодном или «мощном» свете. Однако, речь здесь все же не идет о «завышении» или «нечестности», если конкретно указан стандарт. Впрочем можно и не ссылаться на тот или иной стандарт, указав параметры измерения мощности, например: 20…20000 Гц, 0,1% THD 650Вт. 1000 Гц, 0,1% THD 750 Вт.
Это измерение мощности одного усилителя, и, как видно, есть также зависимость результата от полосы частот испытательного сигнала. Другой и далеко не однозначный вопрос – это подбор акустических систем к усилителю (и наоборот).
Понятно, что каждому хотелось бы знать «точную», документированную мощность усилителя, акустических систем и при их совпадении на 100% уверенным в безопасной и, максимально возможно, мощной работе всей системы – т.е. волки сыты и овцы целы. Но как водится, мечты - одно а жизнь - другое. И дело здесь не только в значении мощности, стандартах измерения (принципиально разных для усилителей и АС), а и в реальных условиях эксплуатации. Опытные звукорежиссеры часто повторяют, что «при желании» можно сжечь все что угодно. Вопрос же, в конечном итоге, сводится к причинам выхода из строя как АС (или их компонентов) так и усилителей. Картина, как видно, получается далеко не простая.
Не вдаваясь далее в подробности, хотелось бы привести некоторые рекомендации в подборе пары: усилитель – АС, предоставляемые производителями с мировым именем.
1. Для студийно-мониторного или домашнего использования (когда уровень сигнала предсказуем и находится под контролем), мощность усилителя по стандарту IHF может быть в два раза больше мощности АС по стандарту AES.
2. Для концертной работы, когда возможны коммутационные щелчки, «заводки» микрофонов, желание «ввалить побольше дури», мощность усилителя по стандарту IHF выбирают равной мощности АС по стандарту AES.
3. Для работы с гитарным кабинетом, когда перегрузка - это норма, мощность усилителя IHF выбирают равной половине AES.
Далее - остается лишь решить, под какой случай подходит цель, которую Вы перед собой ставите и отслеживать, чтобы реальная работа Вашей системы соответствовала этой цели...
Что же касается ряда производителей, которые хотят представить свою продукцию в более «мощном» свете, то для них есть ряд потребителей, желающих видеть продукцию в более «дешевом» свете - тут, как говорится, на ловца и зверь бежит... Что же касается всего цивилизованного мира, то задача звукоусиления никогда не ставится так: «Хватит ли этой 300 Ваттной колонки для 1000-й аудитории?» Задача, в упрощении, может стоять так: «Для такого-то зала требуется обеспечить в любой точке минимальное звуковое давление столько-то децибел». А дальше, любой профессионал сможет подобрать акустическую систему и усилитель, сделав необходимые вычисления, которые, на самом деле весьма просты

Оффлайн GTX280

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 770
  • пыщь
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #26 : Декабря 14, 2009, 13:52:03 »
Bulldozerrr, c этим конечно не поспоришь ???
но усилитель можно использовать с АС меньшей мощности без ущерба для них обоих
если осторожно ;D :crazy:

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #27 : Декабря 14, 2009, 14:54:17 »
я понимаю что то что я написал совсем неочевидно и на первый взгляд необычно и бредово... но =)

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #28 : Декабря 14, 2009, 16:34:34 »
Bulldozerrr, Согласен с табой ....мощный уселитель погасит маломощную акустику раз и навсегда ....в любой акустике должен быть запос по мощности по отнашению к уселителю ....
А теперь моделируем умозрительно ситуацию пришли гости. Выпили, а где у нас музыка? А че так тихо то? Мастерофпапец так не слухают! А, вот крутилка! Ой Колян, а че это твои колонки захрипели! Или дите до ручки громкости доползет? Можно конечно усилитель по входу придушить, но это и есть прямое уменьшение мощности.
И динамический диапазон усилителя нерационально используется.
1 мощность увеселителя ,обычно, принято мерять на 1 кГц, а мощность АС испытывают на розовом шуме(20Гц - 20кГц), что реально (грубо говоря)громче в 2раза.То есть, если в усилитель дунуть вместо 1 кГц розовый шум той же мощности - он издохнет тотчас же.И акустику он выпалить МОЩНОСТЬЮ не может по определению,однако в 90% случаев акустику палят именно "меньшими" усилителями. Об этом в пункте 3.
2 надо еще выяснить,какая мощность АС заявлена ? Их есть три:1 RMS - номинал, 2 AES - програмная(долговременная максимальная), 3 PEAK - пиковая(кратковременная максимальная).
3 Палят так: Усилитель клипует,изза того,что не может "прокачать", отчего форма сигнала превращается из синусоидальной в квадратную. Динамик сразу получает максимум, стоит в этой "позе" перегревая катушку(ведь она охлаждаетсяся двигаясь не так ли?), потом катушка получает максимум с противоположным знаком, и 0,0000000000000000000000000000000001 секунды,чтобы перейти в другое крайнее положение, и далее там нагреваться.
 Итого: усилитель к профессиональной АС подбирают исходя из ее програмной мощности.По крайней мере так рекомендуют на ДжБЛе,Мейер Саунде и мн. др.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2009, 16:37:20 от Джеабсонд »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Какой нужен усилок для колонок???
« Ответ #29 : Декабря 14, 2009, 17:45:18 »
хз хз, я никогда не слушаю на большой громкости, но усилитель yamaha ax-592 (номинальная выходная мощность 2х155 Вт на 4 Ом) в моих домашних условиях смог спалить твитеры на обеих Jamo Studio 180 (4 Ома, 170 Вт максимальная, 100 Вт номинальная)
с S-90 пока ничего не случилось (по мощности должны быть равными джамо), все колонки всегда подключены одновременно (стерео-усилок на 4 колонки)

и еще, неужели искажения на максимальной громкости усилителя мощности при условии неперегруженных линейных входов считаются менее предпочтительными в сравнении с искажениями в колонках, когда они слабее усилка? думаю колоночки на 15 Вт запердят довольно противно