Автор Тема: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo  (Прочитано 22147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RandomPrecision

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #75 : Октября 05, 2021, 16:44:56 »
у некоторых есть математики и физики "в подмогу", так сказать. есть и одиночки как Энди Сайтомик, но у него голова золотая, за троих работает :)

и не слишком ли много сарказма и скепсиса для людей, которые пока сами ничего стоящего не сделали? :hitrez: вы для начала сами попытайтесь сделать то, что у него не получилось, и когда, или правильнее, ЕСЛИ вообще у вас это получится, потом сможете рассуждать про "недалеких программистов с короткими лбами" и прочее. а то сами "от горшка два вершка", но оскорблять других научились быстро ;) что типично для бездарей :hitrez:

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #76 : Октября 05, 2021, 16:48:45 »
Жрёт не по деццки, пока не юзабельно. Но оверсэмплинг в х32 впечатляет.
Предыдущий Термионик тоже не отличался скромным аппетитом)

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #77 : Октября 05, 2021, 16:58:12 »
Цитировать
и не слишком ли много сарказма и скепсиса для людей, которые пока сами ничего стоящего не сделали? :hitrez: вы для начала сами попытайтесь сделать то, что у него не получилось, и когда, или правильнее, ЕСЛИ вообще у вас это получится, потом сможете рассуждать про "недалеких программистов с короткими лбами" и прочее. а то сами "от горшка два вершка", но оскорблять других научились быстро ;) что типично для бездарей :hitrez:

Ты бы для начала поизучал что deLuther уже сделал и почитал отзывы искушенных камрадов о качестве его продукта.. 
Просто, он не спешит выкладывать плагины, делает для железа, в частности для React:IR, который есть на многих студиях мира, насколько я понимаю...
А его программой MаtcherCL пользуется вообще несметное количество гитаристов по всему миру

Ты нахамил настоящему гуру ампсимуляции по причине твоей невежественности!  :pozor: :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 17:00:48 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #78 : Октября 05, 2021, 17:01:16 »
RandomPrecision,
Я говорил про вообще некоторую тенденцию, что есть просто программеры, а есть уже более продвинутые разработчики, которые разбираются в разных аспектах и обычно не являются чистыми программистами и приходят из различных инженерных областей, чаще связанных с электроникой, но не обязательно.

... и добавил:

Просто, он не спешит выкладывать плагины, делает для железа, в частности для React:IR, который есть на многих студиях мира, насколько я понимаю...
REACT:IR всё же не потянет новое, Amperium потянет :)


Если бы не грёбаный кризис микроэлектроники... а так непонятно когда получится, плагин бесплатный только к выходу железки :(
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 17:13:28 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #79 : Октября 05, 2021, 17:16:07 »
Всё же не совсем так, простые формулы - да. Посложнее уже на нелинейный режим, но без радикального экстрима (лампа точно из строя не выйдет) :)
Больше всего сомнений по поводу региона положительного сеточного напряжения.
Собственно на графиках измерений в даташитах ламп он тоже "тёмная" область.
Были бы хотя бы данные измерений, на худой конец можно было бы многомерный LUT сделать, как для транзисторов делают, вместо получения аналитической модели.

ps. Кстати даже некоторые модели, будучи заложенные в симулятор могут не вполне корректно выполняться, без помощи со стороны в виде асимптотического разложения.

Дык на графиках оно показывает что - отсечка, хвост гармоник.
В цифре оно так же показывает, а на слух - разное, значит есть нечто еще, что так не видно но работает и вот это "нечто" сложно внедрить в формулу и в симуляцию.
Так как сначала нужно определить, что оно там такое вообще по факту.
Да и нелинейный режим в обычном применении используется чаще как лимитирование сигнала. Там не важен особо ход гармоник и их реакция.
Никто не думал, что нелинейный режим будут использовать для звука, как звукоформирующий, отсюда и нет особых методик расчета.
И приходится частично опираться на паспортные данные и линейный режим, чтоб активный прибор тупо не вышел из строя раньше времени, с другой стороны подбирать параметры на слух.

... и добавил:

что вы меня спрашиваете? я не программист. пишите в контору, беседуйте с автором насчет какие триоды, сколько и как.

а по алдер лейку - когда будут бенчмарки, тогда и поглядим какой прирост :crazy:

надеюсь на 10нм и вскоре 7нм. и ддр5. надоели мне все эти задержки. и компромиссы тоже надоели. если новый интел будет без проблем тянуть акустику: Surrey, Virgo, SaturnLO, PowerCabs, и иже с ними, то уже неплохо, господа 8) совсем даже неплохо :crazy: пока приходится в Surrey LE по большей части играть :hmmm: Вирго даже не купил. упредили меня, что жрет как Джабба Хатт, а попытка "перегрузить" вызывает пожарные и спасательные службы автоматически :D

Мало быть программистом, нужно еще понимать, что ты программируешь. Понимать суть того, что требуется.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 17:19:01 от NSb-2 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #80 : Октября 05, 2021, 17:19:39 »
Дык на графиках оно показывает что - отсечка, хвост гармоник.
В цифре оно так же показывает, а на слух - разное, значит есть нечто еще, что так не видно но работает и вот это "нечто" сложно внедрить в формулу и в симуляцию.
Опять же, в какой цифре?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #81 : Октября 05, 2021, 17:20:32 »
 ;D ;D ;D
По этому я спорю с местными программистами, Кириллом и остальными.
Нихрена не понимаю в программировании, а они не совсем детально имеют представление что может лампа.
В сочетании рождается понимание и правильный путь поиска решения задачи.  :rolleyes:

... и добавил:

Опять же, в какой цифре?
Не важно, в данном случае вообще, какой нить тупой сатуратор, или эмулятор ленты и тут же ламповая модель.
На графиках выглядят сильно похожыъ, на слух - ни одно не приближается в полной мере к прототипам.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #82 : Октября 05, 2021, 17:21:50 »
;D ;D ;D
По этому я спорю с местными программистами, Кириллом и остальными.
Нихрена не понимаю в программировании, а они не совсем детально имеют представление что может лампа.
В сочетании рождается понимание и правильный путь поиска решения задачи.  :rolleyes:
А я не программист, а прикладной математик  :crazy:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #83 : Октября 05, 2021, 17:25:15 »
у некоторых есть математики и физики "в подмогу", так сказать. есть и одиночки как Энди Сайтомик, но у него голова золотая, за троих работает :)

и не слишком ли много сарказма и скепсиса для людей, которые пока сами ничего стоящего не сделали? :hitrez: вы для начала сами попытайтесь сделать то, что у него не получилось, и когда, или правильнее, ЕСЛИ вообще у вас это получится, потом сможете рассуждать про "недалеких программистов с короткими лбами" и прочее. а то сами "от горшка два вершка", но оскорблять других научились быстро ;) что типично для бездарей :hitrez:

Грубо.
Каждый должен заниматься тем делом, которое у него лучше получается.


... и добавил:

А я не программист, а прикладной математик  :crazy:
Ты кодишь? - Значит программист. ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #84 : Октября 05, 2021, 17:26:28 »
Цитировать
Никто не думал, что нелинейный режим будут использовать для звука, как звукоформирующий, отсюда и нет особых методик расчета.

Вот вот... мало того что без понимания физики процесса не обойтись, так нужно ещё именно в музыкальном плане... скажем, где, в какой литературе можно прочитать как проходная ёмкость лампы может влиять на эффект "стреляющести" атаки на выходе гитарного преампа?

Кроме того - мало понимать какие-то музыкальные фишки физики процесса... ещё желательно это оформить в более удачную математическую интерпретацию, ибо программист ведь её и кодит, а от того и зависит насколько в результате жручесть
К примеру, с помощью одного лишь 3d-шейпера можно сделать хайгейновый перегруз и он будет именно как "хайгеновый", .т.е когда несколько каскадов, а не когда тупо клиппер клиппует сигнал по самые гланды

И что самое интересное - если соорудить перегруз типа "многокаскадный" но на обычных шейперах, то результат будет "деревянным" по сравнению с таким вот на одном 3d-шейпере... а жрать будет как несколько шейперов супротив одного. Т.е. 3d-шейпер жрёт как один обычный, а звучит в разы лучше  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 17:35:09 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #85 : Октября 05, 2021, 17:35:36 »
Винтик на отдыхе,
Я такой литературы не находил.  :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
И что самое интересное - если соорудить перегруз типа "многокаскадный" но на обычных шейперах, то результат будет "деревянным" по сравнению с таким вот на одном 3d-шейпере... а жрать будет как несколько шейперов супротив одного. Т.е. 3d-шейпер жрёт как один обычный, а звучит в разы лучше 

При этом на графиках они оба будут почти одинаково выглядеть, что сводит на нет анализ существующими средствами.

... и добавил:

Это как модуляционный шум на ленте, он возникает в момент сигнала, и не отделяем от него.
В отличии от обычной шумовой дорожки.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 17:37:15 от NSb-2 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #86 : Октября 05, 2021, 17:38:40 »
Винтик на отдыхе,
Не, от одного "3D-шейпера" толку не будет, если только он не будет учитывать состояние системы (напряжения на конденсаторах итп.).
В реальности же тот же предусилитель (для простоты) это некоторый нелинейный фильтр, где часть токов от активных устройств нелинейна.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #87 : Октября 05, 2021, 17:42:13 »
 :crazy: учитывайте еще такой важный параметр как ток утечки кондеров, он может сильно влиять на итоговый звук, внося коррективы в режим работы каскадов, причем в динамичном режиме, а в статике - все благопристойно.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #88 : Октября 05, 2021, 17:44:29 »
Цитировать
При этом на графиках они оба будут почти одинаково выглядеть, что сводит на нет анализ существующими средствами.

Точно так!
Вот почему я долгое время не мог понять, почему дотошно копируя всякие отдельные функции, которые могут описываться двумерными графиками - всё равно получал "деревяшку"

Цитировать
Не, от одного "3D-шейпера" толку не будет, если только он не будет учитывать состояние системы (напряжения на конденсаторах итп.).
В реальности же тот же предусилитель (для простоты) это некоторый нелинейный фильтр, где часть токов от активных устройств нелинейна.

Это да, таки не совсем как ламповый пред будет звучать, скорее как педаль на оу и диодах в обратной связи
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 17:46:26 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Kazrog Recabinet 4/Thermionik demo
« Ответ #89 : Октября 05, 2021, 17:47:04 »
Винтик на отдыхе,
То-то и оно, этот "эффект" я давно заметил, еще когда только начал в комп все переносить.
Тогда гитарных жужжалок было мало, анализаторы были.
Годы прошли, глобально мало что изменилось.

... и добавил:


а пока можете мельницу зазря не крутить, лютнер с винтиком. жернова стоят, мука не идет, льется пустая вода..

в ответ на грубость. тут некоторые товарищи сами в выражениях не стесняются, в том числе и в сторону коллег, хотя сами пока ничего выдающегося не показали. языком только мелят и таинственный дым напускают. поэтому заслуженно.

А тебе что конкретно нужно из выдающегося?
Или тролить это такой стиль по жизни, когда в реале все убого и нудно?  ;D

... и добавил:

 :hmmm: держи выдающееся, рискни здоровьем, повтори

« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 17:51:42 от NSb-2 »