Автор Тема: Клуб любителей записи без компа и плагинов  (Прочитано 15237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #225 : Августа 27, 2021, 11:00:17 »
Хмурый,
Так процесс идет через аналоговое напряжение  :hmmm:
сними напругу - нет оцифровки, вообще ничего нет

... и добавил:

По большому счету у вас в головах путаница, вы путаете аналог как способ фиксации с аналогом как генератор искажений.
Если взять тру аналог, с минимальными искажениями, звучание будет такое же пустое как в цифру (имеется в виду хорошие конверторы)
А мерило - точное повторение на выходе того, что было на входе.
Все остальные "вкусные" показатели не более чем набор ошибок.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2021, 11:06:00 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #226 : Августа 27, 2021, 11:32:12 »
а в теме не написано "использование только тру аналога", написано без использования компа и плагинов))


вообще аналог vs цифра, как бы вроде тема не о том, но цифровые эффекты и методы обработки вполне уместны те которые уникальны.
ну грубо говоря, 99% плагинов - это эмуляция чего-то там. то есть вторичный продукт, имитация усилителей, компрессоров и тд, и бесконечные сравнения плагин vs оригинал на ютубе))

часть же цифры сама по себе, ну например цифровой дилэй лоуфайный какой-нибудь, например на пт2399, или советский какой-то, если на максимум там закрутишь, полезет тонна характера, искажений цифровых, все эти низкоразрядные призвуки и тд. это можно как саунддизайн юзать, и это чисто цифровая история изначально. если кому-то нравится такая фишка - почему нет? и естественно это без компа.

или когда создали синты например типа PPG wave, где волновой синтез и можно туда-сюда по волне гонять, и всяко их там складывать и прочее, или когда сэмплеры появились и такие методы как гранулярный синтез и прочая штука, возможность создать звук который до того никто никогда не слышал. новое совершенно....
тоже, странно от этого отмахиваться, просто по причине того что это не аналог.. так оно и не может быть аналогом..

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2882/-2
  • Админ буривухов
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #227 : Августа 27, 2021, 11:35:39 »
NSb-2,

Причём тут "генератор искажений"? Вот Ваше первое сообщение:

"...Вот поставил я скажем микрофон и произвел запись в комп, ничем не обрабатываю, это тру или не тру? И чем это хуже скажем цифрового рекордера?"

Микрофон в комп ничего "просто так не запишет", значит, будет какой-то промежуточный девайс, у нормальных людей это звуковая карта, у профи может быть очень качественный ADC. Это оцифровка в любом случае. На диск сохранится поток цифровых данных. Обрабатывали Вы его или нет - не важно, это уже "комп".

С цифровым рекордером ещё проще - там встроенный ADC, его параметры чаще всего указываются в датащите на изделие. В данном случае любопытство может вызывать только куда данные сохраняются. Если, например, на плёнку, то может быть двойное преобразование (ADC - DAC) и сохраняется аналог. Или, может сохраняться на плёнку, но цифровой поток (куча форматов записи) - это уже аналогом никак не назвать, потому что там специальные схемы кодирования и повторяемость результата в обычных условиях 1-в-1 без потери данных.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #228 : Августа 27, 2021, 11:39:38 »
SkinnyVampire,
Тут скорее вопрос: комп как фиксатор или комп как звукоформирующее?
Меня не парит, 70% обработки внешняя, как и звукоформирующее (гитарный звук)

С другой стороны, эквалайзерами не на пасешься на все и вся, про компрессоры тем более молчу - все это чрезмерно дорого  :pozor: :7: ,
хорошо когда есть здоровый пульт и ты можешь использовать 24 линейки параметрики.
А получать сырой, лауфайный звук тупо записывая на сомнительный аналоговый рекордер как-то не хочется, меня народ не поймет.
Где там творчество? Никакой динамики, тупо фиксация со срачем.
Да оно может быть к месту, но это 1 вариант из 100, когда подойдет, в остальном оно не нужно.

... и добавил:

NSb-2,

Причём тут "генератор искажений"? Вот Ваше первое сообщение:

"...Вот поставил я скажем микрофон и произвел запись в комп, ничем не обрабатываю, это тру или не тру? И чем это хуже скажем цифрового рекордера?"

Микрофон в комп ничего "просто так не запишет", значит, будет какой-то промежуточный девайс, у нормальных людей это звуковая карта, у профи может быть очень качественный ADC. Это оцифровка в любом случае. На диск сохранится поток цифровых данных. Обрабатывали Вы его или нет - не важно, это уже "комп".

С цифровым рекордером ещё проще - там встроенный ADC, его параметры чаще всего указываются в датащите на изделие. В данном случае любопытство может вызывать только куда данные сохраняются. Если, например, на плёнку, то может быть двойное преобразование (ADC - DAC) и сохраняется аналог. Или, может сохраняться на плёнку, но цифровой поток (куча форматов записи) - это уже аналогом никак не назвать, потому что там специальные схемы кодирования и повторяемость результата в обычных условиях 1-в-1 без потери данных.
И че? Много потерь? Может быть проблема не в компе, а в том, что и как вы в этот комп пытаетесь упихнуть?  :hmmm:
И второй момент, ну повторите вы всю аналоговую цепь - чё дальше, людям как покажете? Будете бегать с заезженной бобиной и магнитофоном?
Вам придется так или иначе оцифровать - а это уже прямое влияние на трушность, что сводит на нет любые разговоры об истинном аналоге.
вавка, она же PCM может читаться железом на прямую, там нет промежуточного кодирования, или вы предпочитаете после оцифровки переводит чистый цифровой поток в мп3 и потом все это сводить?  :hmmm:

У вас путаница в голове, с форматами, с представлениями данных и  как функционирует аналог.

... и добавил:

Третий момент, даже имея комнату набитую аналогом, вы точно уверенны, что реально получите красивый звук, или вам кажется, что вы его получаете тупо глядя на дергающиеся индикаторами приборы?
 ;D ;D ;D
Еще придется сильно поскрипеть мозгами, точно подобрав прибор под тот или иной звук+учитывая контекст и стилистику.
А это уже вопрос иного порядка и не имеет отношения к наличию оборудования, скорее внутренняя эстетика.
И чего следует, на наших студиях множество приборов, можно сказать - под копирку собирают оборудование, а итог - плачевный.

... и добавил:

По этому поднимать ор на тему трушности и не уметь эту трушность проявить в полный рост - занятие равное нулю, фетишизм.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2021, 11:49:09 от NSb-2 »

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2882/-2
  • Админ буривухов
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #229 : Августа 27, 2021, 11:56:50 »
NSb-2,

Ц-ц-ц-ц. Я не адепт "тру-аналога", я как раз продукт цивилизации.  ;D

Просто был вопрос - где заканчивается "тру аналог" и начинается "комп", я попытался на него корректно ответить.

В том-то и дело, что аналоговая запись имеет много недостатков, связанных с технологиями, которые применялись, когда она появилась, поэтому переход на "цифру" - это большой шаг вперёд. Я не очень верю, что качественно записанная гитара с перегрузом (это нынче показатель "убогости" цифры), будучи сразу сохраненной на какой-нибудь Studer или же оцифрованная даже средним (по студийным меркам) RME ADI-2 PRO, воспроизведённые на приличном Hi-Fi (опять же - даже не Hi-End) аппарате будут звучать одинаково. Потому что подготовка материала это не только и не столько способ, но и руки-уши звукорежиссёра и звукоинженера.

Резюмирую. Если нет желания "повозиться с этим вот всем", обвеситься кучей проводов, выбирать место в комнате, где меньше фонит и выкладывать тонны баксов за качественные приборы обработки, то Вы демократ и путь Ваш в "комп" и "цифру". Я лично вещаю оттуда (или отсюда, с моей точки зрения).  ;D

Всем мир.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #230 : Августа 27, 2021, 12:09:53 »
Хмурый,
С этим согласен.
Я за симбиоз технологий  :crazy:

Цитировать
Я не очень верю, что качественно записанная гитара с перегрузом (это нынче показатель "убогости" цифры), будучи сразу сохраненной на какой-нибудь Studer или же оцифрованная даже средним (по студийным меркам) RME ADI-2 PRO, воспроизведённые на приличном Hi-Fi (опять же - даже не Hi-End) аппарате будут звучать одинаково.
Не будет, Штудеры имеют искажения, на уровне десятых долей процента, что много, и это слышно+плохая передача импульсной характеристики, это связано как с самой пленкой так и с обслуживающей пленку электроникой.
Это все внесет коррективы в исходный звук.
Но это не трушность, это вносимые аналогом ошибки в исходный сигнал.
Второй вопрос оно нравится или нет.
Цитировать
Резюмирую. Если нет желания "повозиться с этим вот всем", обвеситься кучей проводов, выбирать место в комнате, где меньше фонит и выкладывать тонны баксов за качественные приборы обработки, то Вы демократ и путь Ваш в "комп" и "цифру". Я лично вещаю оттуда (или отсюда, с моей точки зрения).   ;D
Это скорее философия и длинный путь учения в понимании того, как оно работает, где лучше работает и где вовсе не нужно.

Хороший пример наш Виктор Сергеевич, имеющий оборудование и не понимающий что с ним делать.  ;D

Оффлайн Victor 1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +233/-26
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #231 : Августа 27, 2021, 13:15:21 »
Неё не не.. Как это не понимающий. В преамп записывать, компрессор для успокоения динамики. Ну а то что звуки плохи, так я не виноват. Надо учиться. Этому. А я не желаю в звукорежиссёрский институт

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #232 : Августа 27, 2021, 13:29:52 »
Victor 1989,
Дык мы ж не против...
Скорее разговор о том, что наличие чего-то еще не повод, нужно и голову приложить.  ;D

... и добавил:

А я не желаю в звукорежиссёрский институт
Ёпта, а у нас есть такой? Я б пошел  8) :crazy: :hitrez:
« Последнее редактирование: Августа 27, 2021, 13:39:11 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #233 : Августа 27, 2021, 15:23:49 »
да я могу поспорить буквально, что 99% людей даже в около-музыкальной тусовке, ни за что не отличат запись на нормально отстроенном хорошем катушечнике, и прямую запись в цифру. если АЧХ будет практически совпадать (ну там небольшие неравномерности из-за коррекции, но без слышимого завала/задирания по верхам), а искажения звучат довольно музыкально, в глаза не бросаются, то.... ну как бы большинство людей не отличат, скажут типа "а что, что-то меняется?"))

чтобы реально услышать пленку, нужно ну либо громко записывать, в плюс втопить, либо хорошо знать некоторые особенности окраса и поведения вообще пленки... тогда можно сказать по таким как бы косвенным признакам.

... и добавил:

Ёпта, а у нас есть такой? Я б пошел  8) :crazy: :hitrez:
есть же кафедра звукорежиссуры где-то в Петербурге как раз по-моему

... и добавил:

да там тебе делать нечего, там один совок наверняка) ;D там будут старые преподы топить за своё, типа как правильно, но записи того периода вся эта алла борисовна и тд звучали ужасно паршиво) так что надо ли оно..

... и добавил:

знаете что бесед??? вот вообще ппц)) в плагинах))
это когда интерфейсы делают и там настроек овер 9000, ДА НАХРЕНА это все?? разрабы там чего курили, когда выводили пользователю 100500 вводных полей для редактирования, кому это все надо?
мало того что большинство людей никогда не смогут там нифига настроить как надо, а будут юзать тупо пресеты, так еще и те кто могут - они потратят на это 3 часа, чтоб получить просто вменяемый звук. это ппц.

это какое-то перекладывание работы кодера, на пользователя. например написал ты алгоритм офигенного ревера, и что теперь, каждый сраный параметр отдавать на редактирование, когда 99% комбинаций дадут фиговый звук, и только некоторые нормальный?? это же незаконченная работа, нужно теперь прописать между ними взаимодействия, и сводить количество крутилок к разумному.
конечно это еще тонна работы, но это и есть юзабилити потом.


оно приходит, это понимание, когда железо используешь, там каждая ручка - это цена прибора, и их всегда стараются минимизировать. мне очень нравятся девайсы, где минимум управления, но оно хорошо звучит в любых комбинациях, и не возникает желания что-то ещё сделать... продуманность, вот оно.
не относится к железкам где есть меню и тонны под-меню внутри и внутри менюх ещё менюхи, и там.... там тоже ад бывает))) это тоже не айс.
но в плагинах некоторые разработчики просто превзошли себя... типично программистский какой-то подход, получаешь полу-сырой продукт. при том что задел-то там часто хороший...

к сожалению, сейчас уже целое поколение людей выросло, которое не знает о подобных вещах, им уже привычно открывать плагин с простынёй опций, и долго копаться там выбирать какую-нибудь фиготу, чтоб получить всё равно точно такой же звук))) остальные просто пресеты используют... :hmmm:

... и добавил:

это кстати относится и к некоторым плагинам с 7 или 8 гейнами ;D типа ну втф?))) неужели конечные пользователи настроят их лучше чем ты, сам автор? скорее всего нет.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2021, 15:45:17 от SkinnyVampire »

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #234 : Августа 27, 2021, 16:50:44 »
а в теме не написано "использование только тру аналога", написано без использования компа и плагинов))


вообще аналог vs цифра, как бы вроде тема не о том, но цифровые эффекты и методы обработки вполне уместны те которые уникальны.
ну грубо говоря, 99% плагинов - это эмуляция чего-то там. то есть вторичный продукт, имитация усилителей, компрессоров и тд, и бесконечные сравнения плагин vs оригинал на ютубе))

часть же цифры сама по себе, ну например цифровой дилэй лоуфайный какой-нибудь, например на пт2399, или советский какой-то, если на максимум там закрутишь, полезет тонна характера, искажений цифровых, все эти низкоразрядные призвуки и тд. это можно как саунддизайн юзать, и это чисто цифровая история изначально. если кому-то нравится такая фишка - почему нет? и естественно это без компа.

или когда создали синты например типа PPG wave, где волновой синтез и можно туда-сюда по волне гонять, и всяко их там складывать и прочее, или когда сэмплеры появились и такие методы как гранулярный синтез и прочая штука, возможность создать звук который до того никто никогда не слышал. новое совершенно....
тоже, странно от этого отмахиваться, просто по причине того что это не аналог.. так оно и не может быть аналогом..
Все верно.
Тема про запись без компа, плагинов и DAW.
И без всяких импульсов.
Но цифровая запись считается.
Ведь цифровая запись может быть не на комп.
И цифровые эффекты, почему бы нет.
Да и все плёночные записи так или иначе оцифровываются, иначе их бы здесь не было.

А вообще импульсы я считаю - это как Ара тюнинг жигулей  :hitrez: Ну нет денег на крутой аппарат - и не надо пытаться изображать его на обычной аппаратуре всякими импульсами. Пусть будет все естественно.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #235 : Августа 27, 2021, 16:56:27 »
SkinnyVampire,
Надо отдать должное, те же Лексиконы - туева хуча настроек, да еще на мелком экране.  :hmmm: :7:
Но в принцпе да, рабочих настроек мало. И их еще нужно найти.

... и добавил:

L J,
Импульсы.. Это как бы пол ноги, они снимают частотку, пространство, но искажения - динамику нет.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #236 : Августа 27, 2021, 17:09:44 »
L J, мне чет кажется ты под импульсами немного другое воспринимаешь, чем кабы или реверб..... :)

NSb-2, да там пресеты всегда юзали, максимум немного подтвикнув под своё желание, не более того... просто контора знала что делала, и алгоритмы и пресеты видимо хорошие)
теперь вспомни когда в плагине стоковый пресет подходил... почти никогда..

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #237 : Августа 27, 2021, 17:11:09 »
Кстати благодаря этой теме у меня вот такая реклама всплыла на этой же странице:

https://www.ebay.com/itm/133572178030?norover=1&mkevt=1&mkcid=4&mkrid=711-162003-802851-8&mpt=6128f16eac2fbbf0259727983a5c0c2f&gdpr=0&gdpr_consent=&siteid=0&ipn=admain2&placement=546388
Такой рекордер я ещё не видел. Сама цена девайса вроде адекватная, но за пересылку заломили цену. Надо бы изучить эту модель.

... и добавил:

L J, мне чет кажется ты под импульсами немного другое воспринимаешь, чем кабы или реверб..... :)

В смысле? Я как бы о кабах говорил.
Ну нах пытаться изображать супер пупер каб которого нет, нежели просто вырулить звук на том кабе что есть?
« Последнее редактирование: Августа 27, 2021, 17:13:05 от L J »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #238 : Августа 27, 2021, 17:26:19 »
так если сам усилитель это эмуляция, как они каб-то воткнут ;D

Кстати благодаря этой теме у меня вот такая реклама всплыла на этой же странице:
он 6 трековый или 4? потому что может там 6 каналов но на кассете только 4, другие два дополнительные как например на таскаме 264 или каком там...

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #239 : Августа 27, 2021, 17:31:57 »
так если сам усилитель это эмуляция, как они каб-то воткнут ;D

Вообще-то в разделе демо кто-то пихал в сам усилитель импульсы. В том конкретном случае звук был хороший, но вообще 80% современного звука с импульсами, это очень мертвый звук.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2021, 17:33:40 от L J »