Автор Тема: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)  (Прочитано 95558 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34183
  • Репутация: +3348/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #795 : Апреля 30, 2019, 22:09:36 »
Надо проверять, просто чем проще (до некоторой степени), тем лучше :)

Оффлайн рокенролл

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 622
  • Репутация: +5554/-24
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #796 : Мая 05, 2019, 11:45:47 »
Братцы выручайте, заблудился в трёх соснах.
Есть EMU 1212PCIe. С датчика EMG сигнал приходит в правый канал карты. Включаю любой VST Standalone или в Reaper, и получаю одновременно смешанный обработанный и необработанный сигнал на выходе получается каша.
Пока не получается правильно настроить маршрутизацию Patch Mix DSP, так что бы звучал только обработанный сигнал.Надеюсь что понятно объяснил суть.Пример прилагаю.Звук записан со смартфона поэтому есть комната. а из колонок прёт прямой и обработанный сигнал :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 05, 2019, 11:47:57 от рокенролл »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34183
  • Репутация: +3348/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #797 : Мая 05, 2019, 13:20:21 »
Делаешь каналы входные по штуке моно, там ставишь сенды, допустим, на ASIO 1/2 и ASIO 3/4, стрипы эти мутишь. Лучше в чистой сессии добавить, чтобы наверняка. Ну и один стрип для вывода из хоста. И всё будет :)
В качестве ориентира где-то на 2ой (или около того странице) есть моя сессия патчмикса (но на 1616, там каналов больше, но общую организацию можно посмотреть).

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1868
  • Репутация: +602/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #798 : Мая 07, 2019, 18:03:47 »
После пары месяцев пользования E-MU1616m сформировались некоторые мысли пользователя-нуба, хотелось бы поделиться с теми, кто хочет купить такую карту. Плюсы её расписаны в теме и очевидны:
- потрясающего качества кодеки;
- гибкая маршрутизация;
- множество входов и выходов;
- отличная цена при условии удачного отслеживания предложений Авито.

С другой стороны, мне становится всё более очевидно, почему карта "не взлетела" и оказалась закрыта по итогу. С точки зрения дизайна производитель просто положил болт на базовые принципы эргономики. Почему-то эти же инженеры, уйдя в Apollo, не творили подобной идиотии, судя по их модельному ряду и дизайну. Наверное, Creative просто не присылали им дизайнера с битой в процессе разработки.

По пунктам:
1) ОТСУТСТВИЕ РУЧКИ ГРОМКОСТИ ДЛЯ МОНИТОРОВ. Сложно писать об этом пункте отрешённо, ибо это просто верх треша. Посмотрим на любую дешёвую USB-карту.



Мы видим ГИГАНТСКУЮ ручку громкости для мониторов и маленькую - для наушников. Нормальные разработчики предполагают, что профессиональные карты люди, вероятно, включают в студийные мониторы, где регуляторы громкости в 99% случаев находятся сзади. Разработчики же курильщика E-MU посчитали, что люди будут каждый раз вставать и ходить за удалённые от рабочего места на метр мониторы на стойках или лезть в Patchmix, когда им нужно будет в процессе записи/прослушивания изменить уровень громкости сигнала на 10-20%.

Нужно отметить, что громкость ASIO-сигнала не регулируется вообще никакими внешними софтовыми или хардовыми решениями (на данный момент опробованы 3RVX и программируемый USB-контроллер Griffith). E-MU с её анально огороженным Patchmix просто нас*ать на эти попытки. И она обязательно включит пользователю всю мощь сигнала DAW вопреки притушенному этими решениями до 30% общему уровню, стоит лишь забыть по запарке об этом. Внешние решения "крутят" только уровень громкости в микшере Windows, все регулировки в Patchmix стоят, не колыхнувшись.

Что интересно, этот же простейший "макообразный" регулятор громкости 3RVX превосходно крутил общий уровень и WDM, и ASIO сигналов на моей Juli@ XTe, что отображалось сразу же движением ручек в родном микшере. Т.е. вопрос именно в защищённости Patchmix от попыток людей по-человечески с ним взаимодействовать.

2) структура компоновки входов/выходов.

Когда я увидел вынесенные на переднюю панель S/PDIF и ADAT входы и выходы, я понял, что инженеры АМТ вдохновлялись именно инженерами E-MU в разработке Pangaea FX. Безусловно, каждый из нас ежедневно подключает и отключает S/PDIF и ADAT устройства, поэтому эти контакты должны быть близко. Логично также разместить их вплотную к гнезду наушников и регулятору громкости, совмещённому с выключателем прибора, чтобы пользователь постоянно бился руками о торчащие негибкие шнуры S/PDIF. Бытовые же RCA-разъёмы для подключения всяких плееров/бытовых устройств нужно упрятать в глубокую жопу подальше, они не нужны настоящим студийным профи.

Интересно, почему эти же люди в продуктах Apollo догадались, что коннектить дополнительные рэковые ADAT-модули или подключать всякие входы от цифровых процессоров таки удобнее сзади рэка.



Необъяснимо...
« Последнее редактирование: Мая 07, 2019, 18:07:25 от Raziel »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34183
  • Репутация: +3348/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #799 : Мая 07, 2019, 18:22:43 »
Raziel,
А не думал что если бы они сделали в полном реке 1U, то только так всё бы можно было бы сделать как ты хочешь? И элементов управления наставить и s/pdif сзади?
Попытка впихнуть не впихуемое в маленький формат иначе бы народ начал ныть что микродок слишком большой  ;D
С пангей примерно так же может быть...

Кстати, если я правильно помню, то в дровишках юльки взаимодействие с уровнем винды появилось далеко не сразу и после того как эму свои дрова перестало дорабатывать, т.е. это была более современная тенденция. Я вот юлькой пользовался с дровами где уровень винды на карту не влиял.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2019, 18:27:00 от deLuther »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +414/-1
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #800 : Мая 07, 2019, 18:51:21 »
эх... послностью согласен про ручку громкости :(

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1868
  • Репутация: +602/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #801 : Мая 07, 2019, 19:14:14 »
Raziel,
А не думал что если бы они сделали в полном реке 1U, то только так всё бы можно было бы сделать как ты хочешь? И элементов управления наставить и s/pdif сзади?

Попытка впихнуть не впихуемое в маленький формат иначе бы народ начал ныть что микродок слишком большой  ;D
С пангей примерно так же может быть...


Я поэтому привёл фото "народных" Focusrite Scarlett. Корпус ещё меньше микродока, а здоровенная ручка громкости есть.
Опять же, размер блока S/PDIF+ADAT полностью аналогичен блоку 2RCA+2Jack. Вынесли бы 2 балансных и 2 "бытовых" входа вперёд, думаю, люди бы только спасибо сказали. Ну, или оставили активными S/PDIF+ADAT на PCIe-модуле, чтобы не засорять ими микродок.

Про Juli@ был не в курсе. Но опять же - ESI ещё больше умеют в инженерную идиотию, достаточно посмотреть на 1010/1010e.



НИ ЕДИНОГО РЕГУЛЯТОРА при полноценном рэковом форм-факторе 1U и 8 входах и 2 выходах на передней панели.

Но у них хотя бы можно этот треш поправить внешними решениями типа назначаемых внешних контроллеров или программных "крутилок громкости".

А вот за идею полностью программного включения/отключения фантомного питания многие знакомые пользователи 1010е очень хотят побить их инженеров...
« Последнее редактирование: Мая 07, 2019, 19:18:08 от Raziel »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +414/-1
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #802 : Мая 07, 2019, 19:26:38 »
вероятно, производитель посчитал что их карты будут использовать только в студиях и с пультом.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #803 : Мая 07, 2019, 20:16:01 »
2) структура компоновки входов/выходов.

Необъяснимо...
кста мне кажется вполне объяснимо - цифровые входы и выходы спереди чтоб поменьше мешать аналогу который сзади, типа пространственное разделение.. юзабилити конечно неоч но технически может быть логично

а ручка громкости.... да, но из этого можно выйти тоже, гуглите мониторный контроллер, и будет вам счастье.. да, дополнительные деньги но так немного гибче и можно его на столе держать ближе под рукой и всё такое, и возможно качественнее даже, чем потенциометр тупо в карте.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1868
  • Репутация: +602/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #804 : Мая 07, 2019, 23:14:55 »

а ручка громкости.... да, но из этого можно выйти тоже, гуглите мониторный контроллер, и будет вам счастье.. да, дополнительные деньги но так немного гибче и можно его на столе держать ближе под рукой и всё такое, и возможно качественнее даже, чем потенциометр тупо в карте.

Отлично, после 10 лет пользования пультами и настройки нескольких KRK Ergo со знакомыми пойду погуглю, что такое "мониторный контроллер", а то я тупой.

Чем лучше и качественнее-то? Даже условные Digilab SSM-202 и SSM-204, которые не жрут сигнал, как дешёвые Mackie/Behringer, стоят от 4-5 тысяч за б/у до 8-9 тысяч рублей за новьё. Самые дешёвые варианты типа Palmer Monicon / TC Electronic Level Pilot - от 50 евро без доставки, и это - тупо 1 пассивный потенциометр в дешёвом пластиковом корпусе.

Удобнее заплатить 5 тысяч за 1 потенциометр, ещё 1 тысячу за патч-кабели, если их нет в комплекте, и получить дополнительный геморрой в виде возможных "точек отказа" и хаос из кабелей на рабочем столе? Охрененное решение, дайте два.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2019, 23:16:39 от Raziel »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34183
  • Репутация: +3348/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #805 : Мая 07, 2019, 23:19:50 »
Raziel,
Ходишь тут и всё критикуешь  ;D


Хотя ладно, то к чему я причастен вроде не критикуешь, это радует  :rolleyes:
А эму можешь критиковать :)
Хотя всё же есть момент что пытались впихнуть слишком много в маленький корпус.
У моих дигилабов "морды" шире.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2019, 23:22:18 от deLuther »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1868
  • Репутация: +602/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #806 : Мая 07, 2019, 23:31:38 »
Raziel,
Ходишь тут и всё критикуешь  ;D


Хотя ладно, то к чему я причастен вроде не критикуешь, это радует  :rolleyes:
А эму можешь критиковать :)
Хотя всё же есть момент что пытались впихнуть слишком много в маленький корпус.
У моих дигилабов "морды" шире.

Да нет, я просто много где нуб, но когда сходу авторитетно и свысока советуют гуглить потенциометр громкости со словами "и будет вам счастье" - я немного удивляюсь  :o 

А с E-MU просто решил выразить удивление. Устройство действительно хорошее, бывают решения в разы хуже (у тех же ESI - так каждое второе), поэтому обидно, что они многое сделали странно. Как и с Пангеей - ладно, когда схема в наследство достаётся, но когда реально всё разрабатывается полностью с нуля, а в итоге USB-разъём для подключения к PC спереди делают - это вызывает вопросы  :)

Сейчас запитал её через ИБП на всякий для защиты от скачков, планирую ещё у знакомых лазерной резкой верхнюю крышку доработать в задней части, чтобы грелась меньше. Интересно, туда вентилятор, как в Аксе/Ямахе есть смысл ставить или нет...
« Последнее редактирование: Мая 07, 2019, 23:37:31 от Raziel »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #807 : Мая 08, 2019, 00:43:03 »
Цитировать
Сейчас запитал её через ИБП на всякий для защиты от скачков, планирую ещё у знакомых лазерной резкой верхнюю крышку доработать в задней части, чтобы грелась меньше. Интересно, туда вентилятор, как в Аксе/Ямахе есть смысл ставить или нет...
Кто-то предлагал на ixbt, но поставил или нет, не сообщил. Не очень представляю, как там дополнительно дырявить корпус, т к там бутерброд из двух плат, над верхней ещё паралон. Если продувать микродок, то наверное по горизонтали. Наиболее греющаяся часть - ацп, но два из них на верхней плате, а один на нижней.
Кстати у кого-то микродок висел вертикально(на боку) сбоку от стола, говорил, что греется меньше.

Вообще первое, что я бы сделал, приобретя б/у 1616, разобрал бы микродок и посмотрел на конденсаторы. На большинстве микродоков, прошедших через меня, с125 и с131 на верхней плате были вздуты. Стоит менять на большее напряжение, это должно повышать срок службы. Исходно 680мкф х10в, я ставил либо 680мкф х12в, либо вообще 820мкф на 16в. Эти конденсаторы - LowEsr, я обычно ставлю Jamicon WL. Но паять аккуратно, платы нежные.
Также часто приходилось менять кондесаторы вокруг ацп, их там 4шт возле каждого, итого 12шт, 470мкф х6.3в, ставил соответственно на 10в. Тут обычные электролиты, хотя попадалось пара микродоков с LowEsr, но зачем они там, не знаю.
Если вдруг есть проблемы с выходным уровнем(и ачх), то это скорее всего 4 конденсатора возле цапа, 47мкф х10в(точно не помню, т к карта уже переделанная, стоят на 16в, к сожалению мной спалённая и выкупленная, но так и не отремонтированная, хотя детали давно пришли), тоже в сумме 12шт. Тоже обычные.
Несколько раз чинил родные БП, он на защёлках и его можно аккуратно разобрать. В основном всё те же конденсаторы. Тип - по месту.

В микродоке чаще всего высыхают - с125 и с131, реже - вокруг ацп. Остальное в единичных экземплярах.

Вот тут можно найти схемы на многие узлы 1616 и 1212 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266-5 , в основном в сообщениях камрада sashek, но не только, хотя его вклад в это дело неоценим.
Пусть это будет здесь, может кому пригодится.


Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +414/-1
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #808 : Мая 08, 2019, 08:39:32 »
у меня с ачх и выходом все хорошо, но после включения карты, при воспроизведении музыки идут щелчки, которые через 10-15 минут проходят.
и да, тоже все планирую взять пассивный контроллер, но жаба душит за пот и разъемы отдавать 3-5т

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #809 : Мая 08, 2019, 09:30:40 »
Отлично, после 10 лет пользования пультами и настройки нескольких KRK Ergo со знакомыми пойду погуглю, что такое "мониторный контроллер", а то я тупой.

Чем лучше и качественнее-то?
ну откуда мне знать у кого какой опыт и тд.

а чем лучше - воткни они потенциометр в 1616м, она бы зуб даю что не выдала своих рекордных показателей. потц означает как минимум лишний ОУ на пути сигнала, и сам по себе он может подсирать в цифры на таких уровнях, поскольку графит с подвижным контактом а не точные резисторы.

так говоришь как будто просто инженеры е-му тупые и ни--уя не понимают)) тут и на наушники есть крутилка, у них в бюджетных карточках внешних везде регулировка уровня была, а раз здесь на мастер не поставили - значит на то есть весомые причины.

даже больше скажу - мне предпочтительнее было бы иметь карту без такой простой регулировки громкости потому что такая фигня на пути сигнала это не круто вообще. они же замахнулись на самые высокие показатели какие могли выжать, при сохранении бюджетности изделия...понятия не имею как там в топовых моту и прочее они сделали, но надо же понимать что это технологии на десяток лет позже и возможно в 10 раз хитрожопее и прочее..

а выкинуть 5к за регулятор громкости зная что тем самым ты себе обеспечиваешь лучший звук.. при том что 1616м стоит полную ерунду по студийным меркам.. с моей колокольни как бы это вообще не страшно.
п.с. чего ты бомбишь))) ничо личного, я никаким авторитетом не обладаю в конце концов и это просто форум каждый пишет что думает не более того..

... и добавил:

я могу и ошибаться на самом деле.. но смысла уже нет о чем-то говорить так как все эти изделия давно спроектированы и выпущены.. и потом мне легко взять тупо галетник, подобранные резисторы, и за один вечер спаять этот сраный контроллер и не париться как бы о том, так что в какой-то мере мое мнение опять же достаточно личное
« Последнее редактирование: Мая 08, 2019, 09:42:49 от SkinnyVampire »