Автор Тема: Клуб обладателей ESI Juli@!!!  (Прочитано 101856 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vitiko

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #720 : Апреля 02, 2013, 22:38:39 »
Именно.И недорогой ноунейм вполне неплохо работает (кстати с универсальными разъёмами той же эму работает намного лучше всякого недешёвого амфенола, легко вытаскиваются из-за другой формы кончика). Но это для тех кто сам паяет  ;D
что за глупости про баланс/небаланс? инфы в интернете на этот счет более чем достаточно.

вот выдержка с одного форума:
"Небалансный вход/выход: по одному проводу передаётся сигнал, по другому - "земля", то есть ток возвращается обратно. Ну, помните: для того, чтобы ток тёк, нужен замкнутый контур. В результате получаем как бы один большой замкнутый (через источник и приёмник) виток, на который могут наводиться помехи. В некоторых случаях это не страшно: например, при подключении колонок к усилителю сопротивление как источника, так и приёмника настолько мало, что только ОЧЕНЬ мощная помеха может быть услышана. На коротком проводе (межблочник), да ещё и экранированном ("земля" пускается по оплётке кабеля) наводки тоже обычно не страшны. Но если у Вас идёт со сцены длиннющий микрофонный кабель, амплитуда сигнала в котором измеряется милливольтами, уровень помехи будет сопоставим с уровнем сигнала, и всё может закончиться ужасно (для ушей слушателей). Если Вы не примените балансное подключение.

При балансном подключении по одному проводу передаётся сигнал в фазе, по другому - в противофазе, по третьему - земля. То есть получаем как бы два витка "сигнал - земля". На входе противофазный ("холодный") сигнал вычитается из идущего в фазе ("горячего"), и в результате наведённые помехи тоже вычитаются. Вместе с тем, вычитание из "x" (сигнал в фазе) "-х" (в противофазе) даёт 2х. То есть полезный сигнал мы получили, а помехи подавили. Схема работает тем лучше, чем лучше сбалансированы напряжения выходного сигнала и сопротивления входного и выходного каскадов.

В сфере proaudio балансные подключения чрезвычайно распространены, а в бытовой технике - не очень. Использование балансного подключения требует применения 1) других разъёмов (в небалансе - RCA и TRS, причём при использовании TRS через него передаётся стереопара. А при балансном подключении используются разъёмы XLR и TRS, причём через один TRS передаётся один канал). 2) специальных балансировочных каскадов на входе и на выходе. 3) Другого кабеля. Кроме того, множество возможных вариантов подключения вызывает множество вопросов у неподготовленного пользователя, поэтому зачастую производителю оборудования проще выбрать один из способов и не особо париться.

Поищите в Сети файлик "arcane mysteries" от специалистов фирмы Mackie. Там много полезной информации, если у Вас хорошо с английским. Ну и гугл в помошь." (с) форум iXBT

и еще дополнительно полезная ссылко http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/comm/comm/comm1.php


ЗЫ: с помощью балансного разъема можно передавать 2 канала небалансного сигнала (стерео) но понятия "стерео" и "балансный" не одно и то же
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2013, 22:43:43 от vitiko »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #721 : Апреля 02, 2013, 22:42:50 »
vitiko,
...и?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #722 : Апреля 02, 2013, 23:04:44 »
Вот именно, и?  ;D

vitiko,
Контекст был о разъёмах, а не о кабеле, кабель, понятное дело, не стерео, а микрофонный (витая пара в экране), для нормального баланса.
А балансных разъёмов как таковых нет, есть TRS или стерео, если джеки рассматривать :)
Иначе с чего бы я упоминал амфенол? ;D
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2013, 23:08:51 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #723 : Апреля 02, 2013, 23:15:48 »
 ;D

Оффлайн vitiko

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #724 : Апреля 03, 2013, 10:36:18 »
Ну да, я купил моники, а карточку 1212m покупаю в понедельник, заранее решил узнать чтоб когда звуковуху буду брать, возьму сразу же и провода. Уже решил что буду брать с джеком, какие лучше взять не подскажите ?

Контекст был именно о кабеле.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10931
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #725 : Апреля 03, 2013, 18:16:35 »
 :D :D :D

кэп влетел, и всех невежд расчехлил...  :pozor:

Оффлайн MakZim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #726 : Июня 05, 2013, 10:56:20 »
В общем, подарили мне на день рождения эту самую Juli'ю, и черт знает что мне с ней теперь делать. Проблемы две:
1) Как туда писать гитару (DI'ники)? В поиске говорят что для более-менее качества нужен пердусилитель Digilab SPM-100. Нужно ли еще что-то? Если нет, то какая схема подключения (Гитару в Hi-Z вход Дигилаба, его в линейный вход Юли)?
2) Как собственно слушать музыку в наушниках? Опять же, кто-то пишет что достаточно переходника (два моноджека - один стерео), кто-то что надо еще один предусилитель, еще кто-то что микшерный пульт. Информация разрознена, а хочется конкретики. В наличии вроде как неплохие Senheiser 280HD Pro. На гитаре, если это важно, пассивы.

Еще вот какой момент. На старенькой SB Live 5.1 писал звук в линию, с примочкой Ibanez TS7 в байпасе, Входной уровень получался раза в 2-3 выше и менее шумный. Из за чего так происходит? На TS7 байпас вроде как пассивный?
« Последнее редактирование: Июня 05, 2013, 11:02:37 от MakZim »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #727 : Июня 05, 2013, 11:09:58 »
MakZim, 1) гитару в хай-з дигилаба, линейный выход дигилаба в джулию
2) для наушников переходника достаточно, но для удобства можно взять Digilab SSM-203 Control HR, с этим колонки и наушники сможешь раздельно регулировать, и усиление дополнительное будет, что бы правильно раскачать сенхи
p.s.: покупка двух дигилабов дороже покупки новой внешней карты с инструментальным входом и выходом на наушники

Оффлайн MakZim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #728 : Июня 05, 2013, 11:17:15 »
MakZim, 1) гитару в хай-з дигилаба, линейный выход дигилаба в джулию
2) для наушников переходника достаточно, но для удобства можно взять Digilab SSM-203 Control HR, с этим колонки и наушники сможешь раздельно регулировать, и усиление дополнительное будет, что бы правильно раскачать сенхи
p.s.: покупка двух дигилабов дороже покупки новой внешней карты с инструментальным входом и выходом на наушники

Спасибо. По поводу дигилаба пишут (на каком то hip-hop.ru) что со звуковой он должен соединяться каким-то особым кабелем, так ли это?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #729 : Июня 05, 2013, 11:17:45 »
MakZim,
У Juli@ на TRS (джеках) уровень цифрового нуля +20 dbu, это 7.75 В пиковых, со скримера выходит максимум пара вольт с небольшим, вот и получается что до нуля как раза в раза в 3-4 надо усилить (что, в-принципе, делать не обязательно), но при небалансном подключении к TRS теряются ещё 6 Дб уровня (т.е. сигнал в два раза слабее). У креатива же бытовой стандарт по уровням, у юльки такой же на RCA входах (+6 dbV или около 2 В).

... и добавил:

Спасибо. По поводу дигилаба пишут (на каком то hip-hop.ru) что со звуковой он должен соединяться каким-то особым кабелем, так ли это?
Оптимальнее соединять балансным кабелем TRS-TRS (т.е. на концах стерео-джеки, используется микрофонный провод), но в случае с дигилабом и при небалансном подключении не будет потерь уровня (именно в этом случае).

... и добавил:

p.s.: покупка двух дигилабов дороже покупки новой внешней карты с инструментальным входом и выходом на наушники
Только те что сравнятся с юлькой по качеству будут стоить как эти два дигилаба (примерно) :)
И в большинстве случаев всё равно придётся рассматривать вопрос приобретения SPM-100 к ним.
Раз уж юлька есть, то логичнее отталкиваться уже от неё.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2013, 11:23:45 от deLuther »

Оффлайн MakZim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #730 : Июня 05, 2013, 11:29:08 »
Спасибо за оперативные и профессиональные ответы. Буду копить хотя бы на SPM-100, все-же кач-во записи для меня важнее.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #731 : Июня 05, 2013, 11:44:48 »
MakZim,
Вроде у TS7 (по схемам) активный байпас, на пассивном можно бы было напрямую тогда сразу втыкаться в линейный вход, было бы ровно так же уныло. Так что можно пока TS7 подключать к RCA и играть через неё...

Оффлайн MakZim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #732 : Июня 05, 2013, 12:27:09 »
А можно чем нибудь заменить дигилаб (кроме петратоники)? Есть же всякие ди-боксы?
Вопрос не столько в финансах, сколько в доступности...
« Последнее редактирование: Июня 05, 2013, 12:28:44 от MakZim »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #733 : Июня 05, 2013, 13:33:10 »
MakZim,
У ператроники для гитары слишком маленький входной уровень, даже по спецификациям на сайте видно что искажений очень много, такая специфика, скорее девайс для окраса, чем для передачи сигнала как есть.
Что касается директбоксов. Надо не директбокс, а инструментальный пред полноценный, директбоксы предназначаются для включения в микрофонный, а не линейный вход и обычно понижают уровень сигнала. Кроме того директбокс минимум должен быть активный, цена средненького может и будет ниже дигилаба, а вот качественные стоят уже дороже, при этом у многих есть проблемы с максимальным уровнем сигнала, несмотря на цену. Уровень дигилаба это что-то типа BSS AR133, а не беренджеры всякие.
На российском рынке дигилаб пока что самое оптимальное решение для получения качественного инструментального входа с девайсами такового не имеющих или со слабыми входами. Надежда только на паяльщиков в противном случае.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2013, 13:38:31 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб обладателей ESI Juli@!!!
« Ответ #734 : Июня 05, 2013, 15:18:54 »
кстати крутил его не так давно, дигилаб этот =) клевая штука. ваще) мене оч понрав)