Автор Тема: Компрессия акустической гитары.  (Прочитано 1653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Как работает компрессор я знаю. Так что, не объясняйте мне про его типы и названия ручек. Как записывать гитару - тоже, на выбор несколько вариантов, которые я пробовал и имею о них мнение.

Разговор именно о стремлении к идеальной "колбасе". В том числе, на слух.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Признаюсь, играю на акустике мало. Козырных вещей заучил мало. Пальцы мои, как китайский датчик, струны берут не равномерно по громкости. Но всякое в жизни бывает. Ладно.

Техника игры может идти по дублю разная: сначала играешь перебором, потом пошёл чёс с барэ, потом пассажи-выпендры вставляешь... Когда слушаешь исходник "соло", то ничего криминально не видишь. Наоборот, динамика песни - хорошо! Но в "голом" виде это в пачку не уложить, как каратисту на мат опору электропередачи. Нужно прокручивать через компрессор.

Настройки. Прежде всего, скорости. Про лишнее дриньканье я читал, сам это пробовал, имею ввиду быстрые настройки срабатывания/восстановления. Компрессор жмёт щипок, быстро отскакивает "от станка", чтобы сама нота пошла без ущерба. Ну, да... Но... Мсье, знающие толк в звукозаписи, наверняка слышали о такой приблуде как "Транзиент-и ещё какое-то слово" - короче, группа приборов/плагинов, убирающие лишнюю гадость "даже не надевая перчатки". С ними проще, чем с компрессором, имхо.
Чаще сталкиваюсь с другой проблемой: резонансом инструмента либо комнаты, и это не обязательно уханье из розетки. Корпус наверняка имеет любимую частоту с обертонами, и будет "подпевать" временами, как тот придурок, помнящий не все слова из песни. Потом, корпус (по крайней мере, не дорогого инструмента) раскачивается сильнее тем, чем сильнее высекают. У акустики это ярко выражено: перебираете вступление пальцами, потом взяли из зубов медиатор, и попёрли! - попробуйте и посмотрите график в редакторе потом. Почему-то медленные настройки идут получше, относительно. Относительно, так как на отдельных аккордах и басах всё равно вылазит палево (подхлёб). Наложением эффектов это прикрывается плохо. Менять у отдельных аккордов/атак громкость тоже не вижу смысла - резонанс и комната будут уходить по громкости, эти участки будут ощущаться суше, "деревяннее", короче опять палево.

Собственно, если кто понял проблему, у вас получалось идеально выровнить акустику компрессором? Или придётся всё равно мириться с какими-то огрехами динамики?

p.s. Поиск рассказывает мне что такое компрессор и перечисляет названия его ручек.

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #1 : Мая 10, 2022, 03:55:20 »
1. Ты сильно загоняешься и явно не по делу. Сыграл нормально, выровнял дубли по громкости на слух и только на слух (куски с разным звуком и манерой оставь на разных дорожках для удобства), исказил частотку, но только если оригинальный звук уродливый. Эквализируй не "на свой вкус", а строго под какой нибудь эталонный референс. И это в общем то, всё что требуется.
Если у референса поджата динамика, смотри второй пункт. :)
2. Любой "незаметный" компрессор.
Попробуй Overloud Gem Comp LA или бесплатный Klanghelm MJUCjr в дефолтном медленном режиме или третьем, с короткой атакой и автоматическим релизом. Вспомнил про старый Cakewalk CA 2A. Чем меньше ручек тем лучше. :) Отстрой компрессию по самому громкому и резкому всплеску, чтобы не было захлёба и он продолжал ощущаться, как самый громкий, и в общем то всё.
Если референс всё ещё громче, смело ставь любой лимитер с наличием лукахэда, например риперовский Realimit и доводи уже им. А можешь попробовать и сразу таким лукахедным лимитером, без компрессора.

п.с. Транзиент шейпер тути вообще не при чём. Можно конечно и его покрутить... а кому и кобыла невеста. Лучше сыграть нормально, чем постоянно искать способы исправления, особенно если нет ни опыта ни знаний для их эффективного использования.
п.п.с. Проще, проще и ещё раз проще.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2022, 07:42:44 от Сергий Ширшов »

Оффлайн SyS@Ki

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Sam Winslow Music
    • Sam Winslow Music
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #2 : Мая 10, 2022, 10:48:15 »
В борьбе с резонансами поможет любой эквалайзер (тот же pro-q), поднимаете узкой полосой и ищете, гул и резонансы комнаты будут в районе 150-500 гц, харш в районе 2-5кгц, как нашли - опускаете.Хорошо будет так же применить лоукат нижних частот что-бы не было захлеба. Если захлеб по низу ещё остаётся можно прижать мультибэндом диапазон 80-120гц.
В качестве компрессора для акустики могу порекомендовать rennaisance axx от waves, настроек минимум, просто оставляете все по-дефолту и тянете трэшолд и выходной гейн одновременно вниз на слух пока результат вас не устроит, дополнительно подстраиваете выходной гейн отдельно до нужного вам уровня после компрессора.
Для придания коммерческого лоска можно добавить в конце любую тэйп эмуляцию. Очень хорошо подчеркивает искристось модуль "revival" из virtual mix rack'a

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #3 : Мая 10, 2022, 15:54:47 »
Переборы и чес надо разделять на разные дорожки с разными настройками - у них разные транзиенты. Так что одним компрессором выровнять не выйдет.

Незаметные настройки, хорошо выравнивающие динамику: быстрая атака, умеренный релиз, низкий трешхолд при низком ратио, например, 1:1.4

... и добавил:

Резонансы я бы гасил динамическим эквалайзером, вроде tdr nova

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #4 : Мая 11, 2022, 00:58:18 »
del
« Последнее редактирование: Мая 11, 2022, 01:47:01 от Сергий Ширшов »

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #5 : Мая 11, 2022, 07:22:18 »
Спасибо за советы!
Правда, остаётся вопрос, а как править концертные записи? Не везде же с датчика сигнал.

з.ы. Klanghelm "MJUC jr." от "DC1A" сильно отличается? Имею ввиду не столько подкрашивание, сколько реакцию на сигнал.

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #6 : Мая 11, 2022, 14:31:58 »
Спасибо за советы!
Правда, остаётся вопрос, а как править концертные записи? Не везде же с датчика сигнал.

з.ы. Klanghelm "MJUC jr." от "DC1A" сильно отличается? Имею ввиду не столько подкрашивание, сколько реакцию на сигнал.
Не сравнивал. Зато вспомнил про старый Cakewalk CA-2A, который вроде опять бесплатный. Сравнил с оверлоудовским на паре фонограмм и мне показалось, что CA-2A с дефолтным пресетом (фильтр низов на детекторе стоит на 50%, как по умолчанию и у вэйвзовского кстати) работает даже мягче.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #7 : Мая 11, 2022, 16:13:30 »
Правда, остаётся вопрос, а как править концертные записи? Не везде же с датчика сигнал.
Все зависит от конкретной записи, единого рецепта быть не может.
Где то может и одной эквализации будет достаточно или фильтров по частотам, где то комплексно с компрессией вкупе.
а где то вообще никак ...

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #8 : Мая 12, 2022, 14:46:52 »
Как показала практика, DC1A (старой версии, правда) не подходит для выравнивания акустической гитары. Самый незаметный "Thrillseeker VBL" на настройках "Clean comp".
Эквалайзер действительно рулит. Нужно посмотреть по спектроанализатору какие частоты выпрыгивают, и "вырыть лунки". А потом уже компрессор.

з.ы. В оправдание DC1A скажу, что он хорош для бас-гитары и когда нужно что-то отчаянно уложить в плотную пачку (когда пампинг уже побоку).

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #9 : Мая 12, 2022, 16:08:47 »
TDR Kotelnikov вообще ниндзя)

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #10 : Мая 14, 2022, 04:04:11 »
Похоже что нейлон сам по себе звучит как с компрессором, но это не точно.

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #11 : Мая 16, 2022, 21:44:50 »
Пол-октавы, как решил задачу, есть какой то результат?

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #12 : Мая 17, 2022, 11:38:02 »
Вроде отписал же.
Вообще, чем однороднее партия, тем проще, конечно, с ней возиться. Была весчь, где, а-ля Роксет, то по разным струнам бой идёт, то по всем или по басовым (припев). Вроде всё равно бой, но пришлось пустить небольшую "волну" на припевах. В пачке оно, думаю, не будет криминалом. Она ещё не готова целиком, не покажу.

Ниже примеры по одному исходнику. Ранняя по старинке: много ревера и компрессии. Переделанная - соответственно... И главное, эквалайзер до компрессора.
Если не слышите разницу, смотрите индикатор громкости.

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #13 : Мая 17, 2022, 12:25:14 »
Забавно, что отрывки отрендерены в противофазе. Сразу слышна разница.
Грубо накинул эквалайзер на "мало ревера и компрессии" и сразу стало по интереснее.
Конечно, лучше бы до компрессора, но и так ничего.

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Компрессия акустической гитары.
« Ответ #14 : Мая 17, 2022, 16:06:36 »
Здесь выбор между поинтереснее и натуральнее. Я не стал верх вытягивать, ибо это идёт вразрез с музыкальной темой. В предыдущих версиях в основе электрогитара со скрученной ручкой "Тон".